Dnia pięknego Wed, 14 May 2014 11:16:07 +0200 osobnik zwany Myjk napisał:

> Wed, 14 May 2014 09:12:01 +0000 (UTC), masti
>
>> bo wbrew pozorom niemców nie stać na kupno mieszkania.
>
> Wolą sobie auto co trzy lata zmienić na nowe? ;)

nie, po prostu ich nie stać. Więc mają kasę na samochody.



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Wed, 14 May 2014 09:30:13 +0000 (UTC), masti

>> Wolą sobie auto co trzy lata zmienić na nowe? ;)
> nie, po prostu ich nie stać. Więc mają kasę na samochody.

Może po prostu mają taki styl życia.
Wolą wycieczki zagraniczne i nowe auta niż kupno domu.

--
Pozdor Myjk

do góry

W dniu środa, 14 maja 2014 10:24:23 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
> U�ytkownik napisa� w wiadomo�ci grup
>
> dyskusyjnych:fe4441ea-9488-4eb3-8f61-7693d1e4e9bb@go
oglegroups.com...
>
>
>
> > Ogl�da�em ostatnio w TV jaki� program por�wnuj�cy spo�ecze�stwa w
Polsce i
>
> > w Niemczech.
>
> > Wynika�o z niego �e w PL ok 80% os�b mieszka we w�asnych
nieruchomo�ciach
>
> > a w DE 76% czy jakoďż˝ tak w wynajmowanych.
>
> > Kolejne por�wnanie by�o takie, �e �rednia powierzchni mieszkania w DE to
>
> > bodaj�e 95 m.kw a w PL 75 m.kw
>
>
>
> > Nie wiem jak� warto�� maj� te statystyki ale sk�aniaj�do
prsemy�le�
>
>
>
> Np. takich �e w DE jest sporo m�odych emigrant�w z Polski kt�rzy
wynajmujďż˝
>
> mieszkania, a w PL zostali rodzice i dziadkowie na swoim :-)
>
>
>
> �artuj� oczywi�cie, ale troch� w tym prawdy na pewno jest. Druga sprawa to
>
> ci�gle po�owa Polak�w mieszka na wsiach gdzie si�� rzeczy mieszka si�
na
>
> swoim, trzecia to najpierw upa�stwowienie zasob�w mieszkaniowych po wojnie
>
> (ach ci niedobrzy kamienicznicy) a nast�pnie ich "rozdanie" (nazywane
>
> wykupem) w latach 90-tych.
>
>
>
> Na przyk�adzie Gliwic i Zabrza mog� napisa�, �e praktycznie ka�dy kto
>
> mieszka� w kamienicy lub bloku mia� mo�liwo�� "wykupu" swojego lokum za
>
> 10-25% ceny. Nic dziwnego �e ludzie skorzystali, a wi�kszo�� z nich pewnie
w
>
> tych wykupionych mieszkaniach ci�gle mieszka. Nie wiem, jakie stawki wykupu
>
> by�y w innych rejonach kraju. Do tego dochodz� wykupione mieszkania
>
> sp�dzielcze.
>
>
>
> Kolejna sprawa to to �e przez lata rynek mieszka� na wynajem praktycznie nie
>
> istnia� poza o�rodkami akademickimi. A nawet teraz wynajem jest ograniczany
>
> przez kiepsk� ochron� prawn� wynajmuj�cych. Wiele os�b woli by mieszkanie

>
> sta�o puste bo boj� si� �e lokatorka zajdzie w ci��� i latami nie
b�dzie
>
> mo�na jej wyrzuci�.
>
>
>
> > I tak si� zastanawiam co pcha ludzi w zad�u�enie si� lub wr�cz w
>
> > zniewolenie na ca�e �ycie tylko po to by mieszka� w czym� w�asnym, co
>
> > dodatkowo w
>
> > przypadku stabilno�ci naszego prawa skutkuje tym �e relatywnie niewiele
>
> > mo�na z "w�asn�" w�asno�ci� dzia�a�.
>
>
>
> Rachunek ekonomiczny. Kawalerka 35m2 w Gliwicach czy Zabrzu to koszt ok. 100
>
> tysi�cy (g�rnego limitu nie ma). To daje 600-800 z� raty miesi�cznie w
>
> zale�no�ci od wysoko�ci st�p procentowych i d�ugo�ci kredytu
(20-25lat).
>
> Koszt wynajmu to 500-1000zďż˝.
>
>
>
> Prosta arytmetyka prowadzi do wniosku, �e nie warto wynajmowa�. Cenowo
>
> wychodzi to podobnie, ewentualnie 100z� miesi�cznie dro�ej w przypadku
>
> kredytu, jednak po pierwsze mamy spok�j �e nikt nas nie wyrzuci, mo�emy
>
> sobie pomalowa� �ciany jak chcemy, w �azience da� p�ytki jakie chcemy,
>
> zrobiďż˝ zabudowďż˝ kuchni na wymiar itd.
>
>
>
> A je�li za 5 lat runek pracy si� skurczy i trzeba b�dzie emigrowa� to si�
tďż˝
>
> kawalerkďż˝ po prostu sprzeda w najgorszym razie o 10% taniej. W przypadku
>
> kawalerek p�ynno�� jest spora. Gorzej jest w przypadku du�ych mieszka�
wtedy
>
> mo�e si� okaza� �e ich sprzeda� to albo rok czekania albo pogodzenie
siďż˝ ze
>
> stratďż˝ np. 25%.
>
>
>
> Natomiast w przypadku samodzielnej budowy sprawa wygl�da jeszcze lepiej dla
>
> kredyciarzy. Dom 150-200m2 mo�na wybudowa� za 300-400 tysi�cy. Jego
warto��
>
> ju� na starcie jest o jakie� 100 tysi�cy wy�sza (dzi�ki samodzielnej
>
> budowie), wi�c w razie konieczno�ci szybkiej sprzeda�y mo�na go w ka�dej
>
> chwili o tyle taniej sprzeda� i jedyne co si� straci to w�asn�
w�o�on�
>
> pracďż˝.
>
>
>
> Pozdrawiam
>
> Ergie

Mylisz najem okazjonalny z najmem długoterminowym. Ten pierwszy to jak ktoś wynajmuje
jedno do kilku mieszkań, drugi to całe budynki mieszkalne przeznaczone do
wynajmowania w nich mieszkań. Stawki są różne bo w okazjonalnym właściciel mieszkania
wynajmuje oprócz mieszkania całe jego wyposażenie. Najemca jak brzydliwy to swoje
prześcieradło i poszewki na kołdrę i poduszkę może mieć. Nie interesują go żadne
naprawy itp. W długoterminowym najemca wchodzi do mieszkania w którym są media,
czasami wanna umywalka zlewozmywak i kuchenka. Sam dokonuje drobnych napraw i
konserwacji. Meble, garnki firanki ito musi kupić sam. Dlatego stawki są różne. W
okazjonalnym górna granica nie istnieje w długookresowym to 0d 6 do kilkunastu
złotych za metr w zależności od miasta. Z wykupem mieszkań za ułamek ich wartości
jest pewien myk. Kiedyś prawie wszystkie mieszkania i budynki w których się
znajdowały należały lub były w zarządzie państwa. Spółdzielcze też bo co to za
spółdzielnia jak osoby mogące o czymś decydować były wyznaczane nie przez
spółdzielców. To że mogli sobie wybrać prezesa o niczym nie świadczyło. Wtedy na
państwie ciążył obowiązek zapewnienia mieszkań ludziom. Ze wszystkimi konsekwencjami.
Jak jakiś budynek wypadał z puli budynków mieszkalnych to państwo dawało lokatorom
inne mieszkania. Sprzedając stare i bardzo stare mieszkania ludziom za ułamek
wartości państwo pozbyło się babola jaki miało. Zamiast ciągle dopłacać ma zysk w
postaci podatków. Jak wejdzie podatek katastralny to ten zysk powiększy wielokrotnie.
Państwo jak sprzedawało tanio mieszkania to zrobiło na tym świetny interes. Jak jakiś
budynek należący do wspólnoty zostanie wyłączony z ruchu ze względu na stan
techniczny to nie będzie musiało dawać nikomu mieszkań a właściciele zapłacą za jego
rozebranie. W niedalekiej przyszłości z wyjątkiem kilku miast w Polsce czynsz za
najem i ceny mieszkań i domów drastycznie spadną. Będzie to za sprawą złej sytuacji
demograficznej i wprowadzenia podatku katastralnego. Teraz jest jeszcze sytuacja że
zbudowany dom jest wart więcej niż kosztował. Kiedyś z samochodami tak było. Teraz
samochód wyprowadzony z salonu jest tańszy. Z mieszkaniami i domami będzie tak samo.

do góry

W dniu środa, 14 maja 2014 10:45:20 UTC+2 użytkownik Maciek napisał:
> Dnia Wed, 14 May 2014 00:43:03 -0700 (PDT), j...@g...com
>
> napisaďż˝(a):
>
>
>
> > a w DE 76% czy jakoďż˝ tak w wynajmowanych
>
>
>
> A moze to efekt herrendalnie wysokich cen nieruchomosci i znacznie
>
> silniejszej, bogatszej klasy sredniej, ktora wykupuje domy i mieszkania,
>
> zeby moc potem zyc z wynajmowania ich o wiele liczniejszym przedstawicielom
>
> "pokolenia tysiaca euro", imigrantom itp?
>
>
>
> --
>
> //\/\aciek
>
> docktor(a)poczta.onet.pl

W jakimś programie, chyba Galileo, było porównanie kosztów najmu i kupienia
mieszkania w Niemczech. Tam koszt najmu i kupna zrównuje się po ok 35 latach. Ale
była informacja że po 35 latach trzeba przeprowadzić kosztowny remont i brać pod
uwagę utratę wartości nieruchomości co praktycznie powoduje że nie ma żadnej różnicy
w kosztach. A jeśli jest to na plus wynajmowania. Dlatego tam tak dużo ludzi
wynajmuje a nie kupuje. Gdyby tam państwo zaoferowało wykup za 15% wartości to pewno
też by wykupili. Ale tam gospodarka rynkowa była od zawsze i państwo praktycznie nie
ma własnych budynków z mieszkaniami pod najem.

do góry

W dniu środa, 14 maja 2014 11:52:18 UTC+2 użytkownik k...@g...com napisał:
> W jakimś programie, chyba Galileo, było porównanie kosztów najmu i kupienia
>mieszkania w Niemczech.
Nie wiem jaki jest koszt kupna ale wiem z pierwszej ręki jaki jest koszt najmu w
niewielkiej(30tys mieszkańców) miejscowości. Szwagierka tam się wyprowadziła i 500EUR
płaci najmu. Mieszkanie należy do Niemca, 3 inne w tym 12 lokalowym bloku również do
niego.

do góry

Dnia pięknego Wed, 14 May 2014 03:01:22 -0700 osobnik zwany Kris napisał:

> W dniu środa, 14 maja 2014 11:52:18 UTC+2 użytkownik k...@g...com
> napisał:
>> W jakimś programie, chyba Galileo, było porównanie kosztów najmu i
>> kupienia >mieszkania w Niemczech.
> Nie wiem jaki jest koszt kupna ale wiem z pierwszej ręki jaki jest koszt
> najmu w niewielkiej(30tys mieszkańców) miejscowości. Szwagierka tam się
> wyprowadziła i 500EUR płaci najmu. Mieszkanie należy do Niemca, 3 inne w
> tym 12 lokalowym bloku również do niego.

pierwsze z brzegu w Jenie, żeby nie było za duże miasto
<http://www.immobilienscout24.de/wohnen/thueringen,j
ena/
eigentumswohnungen.html>



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Sprawa jest dość prosta:
1. kupujesz mieszkanie za ok 250 tys - kredyt na jakies 30 lat- rata 1200
zł/m-c, do tego jakieś 400 zł opłat
2. wynajmujesz płacisz 1200 odstepnego do tego jakies 200 zł kosztów.

Po 30 latach:
1. masz mieszkanie, płacisz 500 zł m-c
2. płacisz 1200 odstepnego, +200, masz na koncie 108tys.

Odpowiedź:
należy wybrac opcję 1.

ps. należałoby oszacować wzrost cen, inflację, procent skladany w opcji 2.
Ale mniej wiecej wyszłoby tak jak powyżej.

Oczywiście w sytuacji kiedy przenosisz sie do Azji, swój zakup traktujesz
jako inwestycję. Mieszkanie wynajmujesz, po 30 latach masz rentę.

W żaden sposób nie mogę się zgodzić z Tobą iż w obecnych czasach warto
posiadać gotówkę. Nigdy gotówka nie była jakąkolwiek wartością, nabierała
wartości dopiero przy zrealizowaniu wratości nabywczej.

Co do Niemców - jest w tym jeszcze inna sprawa. Rynek nieruchomosci
socjalnych jest tak rozinięty, że przy założeniu, że się nie zmieni - nie
warto kupowac mieszkania na swoj rachunek. Dlatego, że w wypadku zakupu
tracisz nieruchomość socjalną, która niejednokrotnie polożona jest w
lepszej lokalizacji, jest większa. Pojęcie mieszkanie socjalne w de i w pl
to kompletnie dwa różne pojęcia.

pzdr
mar

do góry

Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:67019b39-0da8-40b4-8768-668b6fabc106@go
oglegroups.com...

> Mylisz najem okazjonalny z najmem długoterminowym.

Ofert typu wynajem samych murów nie spotkałem, więc się do nich nie odnoszę.

Wynajem umeblowanego, pomalowanego i w pełni wyposażonego mieszkania to
obecnie w Gliwicach lub Zabrzu koszt ok 30zł / m2 i to bynajmniej nie w
centrum.

Natomiast znacznie częściej spotyka się nie w pełni wyposażone i umeblowane
mieszkania. Np.: Mieszkanie ma jakoś zrobioną łazienkę i jakoś wyposażoną
kuchnię. Meble trzeba mieć swoje sprzęty poza wbudowanymi też. Czasem są
jakieś firanki albo zasłony, ale w zasadzie tez lepiej mieć własne. Takie
mieszkania można wynająć już za połowę ceny czyli ok 15zł / m2 stąd 500zł za
kawalerkę.

[ciach]

> Teraz jest jeszcze sytuacja że zbudowany dom jest wart więcej niż
> kosztował. Kiedyś z samochodami tak było. Teraz samochód wyprowadzony z
> salonu jest
> tańszy. Z mieszkaniami i domami będzie tak samo.

To wtedy nikt nie będzie budował tylko ludzie będą kupowali. W kwestii kupno
czy wynajem to będzie tym bardziej na korzyść kupna bo im tańszy dom tym
mniejsza rata kredytu. Nawet jeśli za 20-30 lat wartość domu miałaby spaść
do zera (jak np. w Detroit) to i tak lepiej go dziś kupić i płacić niższe
raty niż wyższe stawki za wynajem.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu środa, 14 maja 2014 13:45:23 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
> U�ytkownik napisa� w wiadomo�ci grup
>
> dyskusyjnych:67019b39-0da8-40b4-8768-668b6fabc106@go
oglegroups.com...
>
>
>
> > Mylisz najem okazjonalny z najmem d�ugoterminowym.
>
>
>
> Ofert typu wynajem samych mur�w nie spotka�em, wi�c si� do nich nie
odnoszďż˝.
>
>
>
> Wynajem umeblowanego, pomalowanego i w pe�ni wyposa�onego mieszkania to
>
> obecnie w Gliwicach lub Zabrzu koszt ok 30zďż˝ / m2 i to bynajmniej nie w
>
> centrum.
>
>
>
> Natomiast znacznie cz�ciej spotyka si� nie w pe�ni wyposa�one i umeblowane
>
> mieszkania. Np.: Mieszkanie ma jako� zrobion� �azienk� i jako�
wyposa�on�
>
> kuchni�. Meble trzeba mie� swoje sprz�ty poza wbudowanymi te�. Czasem s�
>
> jakie� firanki albo zas�ony, ale w zasadzie tez lepiej mie� w�asne. Takie
>
> mieszkania mo�na wynaj�� ju� za po�ow� ceny czyli ok 15z� / m2 st�d
500zďż˝ za
>
> kawalerkďż˝.
>
>
>
> [ciach]
>
>
>
> > Teraz jest jeszcze sytuacja �e zbudowany dom jest wart wi�cej ni�
>
> > kosztowa�. Kiedy� z samochodami tak by�o. Teraz samoch�d wyprowadzony z
>
> > salonu jest
>
> > ta�szy. Z mieszkaniami i domami b�dzie tak samo.
>
>
>
> To wtedy nikt nie b�dzie budowa� tylko ludzie b�d� kupowali. W kwestii
kupno
>
> czy wynajem to b�dzie tym bardziej na korzy�� kupna bo im ta�szy dom tym
>
> mniejsza rata kredytu. Nawet je�li za 20-30 lat warto�� domu mia�aby
spa��
>
> do zera (jak np. w Detroit) to i tak lepiej go dzi� kupi� i p�aci� ni�sze

>
> raty ni� wy�sze stawki za wynajem.
>
>
>
> Pozdrawiam
>
> Ergie

Moze to czy są mieszkania do najmu długo terminowego zależy od miasta. Jak było
bardzo zniszczone w czasie wojny to kamienic czynszowych będzie mało. Łódź z wojny
wyszła nietknięta i prywatnych kamienic czynszowych jest do oporu. Również miasto
miało mnóstwo poniemieckich kamienic. Mieszkam w takiej czynszowej prywatnej
kamienicy. Czynsz najmu z wodą i śmieciami to niecałe 500 za 80m2. Wynajęcie w
podobnej cenie nie stwarza żadnego problemu. Właściciel z dwa lata się bujał żeby
wynająć dwa wolne mieszkania. Za 20-30 lat będzie taki nadmiar mieszkań i domów że
cudem będzie sprzedanie. Przynajmniej w Łodzi. Żyło tutaj prawie milion ludzi.
Bezdomnych raczej nie było. Teraz coś ok 750 tysięcy tutaj żyje a za 25 lat ma
jeszcze spaść o 20%. Na rozwój Łodzi się nie zanosi. Kto tutaj kupi mieszkanie jak w
tej chwili wszyscy co chcieli już mają?

do góry

Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ce3d12b2-e18b-4b2d-9b73-b9b0c47cd488@go
oglegroups.com...

> Przynajmniej w Łodzi. Żyło tutaj prawie milion ludzi. Bezdomnych raczej
> nie było. Teraz coś ok 750 tysięcy tutaj żyje a za 25 lat ma jeszcze spaść
> o 20%. Na
> rozwój Łodzi się nie zanosi. Kto tutaj kupi mieszkanie jak w tej chwili
> wszyscy co chcieli już mają?

To nie ma znaczenia. Nawet jeśli za 20 lat mieszkanie będzie warte 1zł. To
skoro rata kredytu wynosi tyle co koszt wynajmu po co wynajmować? IMO Lepiej
mieszkać "u siebie" urządzić sobie wszystko tak jak się ma ochotę i nie
przejmować że kiedyś właściciel nas wyrzuci.

Pozdrawiam
Ergie

do góry