Witajcie.

Mam problem z moim boilerem tzn. po podgrzaniu wody kapie mi woda z
zaworu bezpieczenstwa na zimnej wodzie przy zasilaniu (brak naczynia
przeponowoego).
Niestety nie mam manometru i nie jestem w stanie odczytac cisnienia
podgrzanej wody, a chcialbym stwierdzic, czy zawor ma prawo puszczac.

Oto moje dane do zadania:
Tz - temperatura wody zasilajacej 10 st
Pz - cisnienie wody zasilajacej 3 bary (mam reduktor)
Td - temperatura docelowa wody na srodku zasobnika 45 st.
V - objetosc zbiornika 120l
dV - stala wzrostu objetosci wody przy podgrzaniu od 10 do 45 st. 0,0096
m3/kg

Wyliczylem, ze woda w baniaku przy 45 st poszerza sie o 1,152 dm3.
Jak to teraz przeliczyc na wzrost cisnienia? 3bary + x = ?

Cos wyszukalem o przemianie izochorycznej i rownaniu adiabaty. Ale to
masakra jakas jest.
Moze da sie prosciej?


pozdrawiam i dzieki--
Marek
echo q...@k...csq | tr a-di-rs-ze-h a-z

do góry

> Moze da sie prosciej?

Ściśliwość wody to 1000[bar] na 5[%] objętości. U ciebie jest 1[%] czyli
ciśnienie wzrosłoby do 200[bar]. Teraz pewnie rozumiesz dlaczego musi
otworzyć się zawór bezpieczeństwa. Nie da się sensownie utrzymać ciśnienia w
zasobniku bez reduktora i naczynia wzbiorczego.

do góry

On 24 Wrz, 15:24, Marek <m...@g...pl> wrote:
> Witajcie.
>
> Mam problem z moim boilerem tzn. po podgrzaniu wody kapie mi woda z
> zaworu bezpieczenstwa na zimnej wodzie przy zasilaniu (brak naczynia
> przeponowoego).
> Niestety nie mam manometru i nie jestem w stanie odczytac cisnienia
> podgrzanej wody, a chcialbym stwierdzic, czy zawor ma prawo puszczac.
>
> Oto moje dane do zadania:
> Tz - temperatura wody zasilajacej 10 st
> Pz - cisnienie wody zasilajacej 3 bary (mam reduktor)
> Td - temperatura docelowa wody na srodku zasobnika 45 st.
> V - objetosc zbiornika 120l
> dV - stala wzrostu objetosci wody przy podgrzaniu od 10 do 45 st. 0,0096
> m3/kg
>
> Wyliczylem, ze woda w baniaku przy 45 st poszerza sie o 1,152 dm3.
> Jak to teraz przeliczyc na wzrost cisnienia? 3bary + x = ?
>
> Cos wyszukalem o przemianie izochorycznej i rownaniu adiabaty. Ale to
> masakra jakas jest.
> Moze da sie prosciej?
>

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wsp%C3%B3%C5%82czynnik_
spr%C4%99%C5%BCysto%C5%9Bci_obj%C4%99to%C5%9Bciowej
Współczynnik sprężystości objętościowej dla wody 2,2×10^9 Pa

wg mnie i tak wyjada Ci bzdury, bo to cicnienie wyjdzie
"astronomiczne", ale w praktyce rozszerzy sie cos w instalacji - np.
rurki z tworzywa, wezyki gumowe...

WS

do góry

W dniu poniedziałek, 24 września 2012 15:24:16 UTC+2 użytkownik Marek napisał:
> Witajcie.
>
>
>
> Mam problem z moim boilerem tzn. po podgrzaniu wody kapie mi woda z
>
> zaworu bezpieczenstwa na zimnej wodzie przy zasilaniu (brak naczynia
>
> przeponowoego).
>
> Niestety nie mam manometru i nie jestem w stanie odczytac cisnienia
>
> podgrzanej wody, a chcialbym stwierdzic, czy zawor ma prawo puszczac.
>
>
>
> Oto moje dane do zadania:
>
> Tz - temperatura wody zasilajacej 10 st
>
> Pz - cisnienie wody zasilajacej 3 bary (mam reduktor)
>
> Td - temperatura docelowa wody na srodku zasobnika 45 st.
>
> V - objetosc zbiornika 120l
>
> dV - stala wzrostu objetosci wody przy podgrzaniu od 10 do 45 st. 0,0096
>
> m3/kg
>
>
>
> Wyliczylem, ze woda w baniaku przy 45 st poszerza sie o 1,152 dm3.
>
> Jak to teraz przeliczyc na wzrost cisnienia? 3bary + x = ?
>
>
>
> Cos wyszukalem o przemianie izochorycznej i rownaniu adiabaty. Ale to
>
> masakra jakas jest.
>
> Moze da sie prosciej?
>
>
>
>
>
> pozdrawiam i dzieki--
>
> Marek
>
> echo q...@k...csq | tr a-di-rs-ze-h a-z

Na dolocie do bojlera jest zaworek do którego przykręca się na przykład wężyk. To
zaworek prawie jednokierunkowy. W stronę bojlera szybko a w drugą wolno. Zapchała ci
się dziurka w tym zaworku. Zawór bezpieczeństwa jak sama nazwa wskazuje to tylko w
sytuacji awaryjnej ma się otworzyć. Normalnie pół szklanki wody jaka przybędzie przy
ogrzewaniu ma wtłoczyć z powrotem do sieci. Sieć wodociągowa poradzi sobie z twoją
połową szklanki. Chyba że to własne ujęcie. Wtedy zbiornik hydroforu ma to wziąć na
siebie.

do góry

On 24 Wrz, 17:51, k...@v...pl wrote:
>
> Na dolocie do bojlera jest zaworek do którego przykręca się na przykład wężyk. To
zaworek prawie jednokierunkowy. W stronę bojlera szybko a w drugą wolno. Zapchała ci
się dziurka w tym zaworku.

Zakladajac, ze jest tam taki zawor to jak dalej ta woda ma sie
wydostac?
Np. u mnie dalej jest reduktor cisnienia (z filtrem) i po podpieciu do
sieci gminnej dolozyli mi licznik z drugim reduktorem + zawor zwrotny
na wejsciu (zgodnie z przepisami powinien to byc chyba zawor
antyskazeniowy), cisnienie przed reduktorem w dzien ~8atm, w nocy
zapewne wiecej...

Nawet gdyby ten zawor nie byl szczelny do konca, to cisnienie w
instalacji musi (sporo?) przekroczyc 8atm zanim cokolwiek "wroci" do
sieci...

WS

PS. u sasiada obok tez zrobili CWU bez naczynia wzbiorczego + CO na
gaz / wegiel w syst. zamknietym rowniez bez... z zaworu bezp. CWU woda
wycieka non stop, do CO co chwile dolewaja bo "znika"... nie przyjmuja
do wiadomosci, ze jest to bez sensu zrobione...

do góry

W dniu poniedziałek, 24 września 2012 23:54:43 UTC+2 użytkownik WS napisał:
> On 24 Wrz, 17:51, k...@v...pl wrote:
>
> >
>
> > Na dolocie do bojlera jest zaworek do którego przykręca się na przykład wężyk. To
zaworek prawie jednokierunkowy. W stronę bojlera szybko a w drugą wolno. Zapchała ci
się dziurka w tym zaworku.
>
>
>
> Zakladajac, ze jest tam taki zawor to jak dalej ta woda ma sie
>
> wydostac?
>
> Np. u mnie dalej jest reduktor cisnienia (z filtrem) i po podpieciu do
>
> sieci gminnej dolozyli mi licznik z drugim reduktorem + zawor zwrotny
>
> na wejsciu (zgodnie z przepisami powinien to byc chyba zawor
>
> antyskazeniowy), cisnienie przed reduktorem w dzien ~8atm, w nocy
>
> zapewne wiecej...
>
>
>
> Nawet gdyby ten zawor nie byl szczelny do konca, to cisnienie w
>
> instalacji musi (sporo?) przekroczyc 8atm zanim cokolwiek "wroci" do
>
> sieci...
>
>
>
> WS
>
>
>
> PS. u sasiada obok tez zrobili CWU bez naczynia wzbiorczego + CO na
>
> gaz / wegiel w syst. zamknietym rowniez bez... z zaworu bezp. CWU woda
>
> wycieka non stop, do CO co chwile dolewaja bo "znika"... nie przyjmuja
>
> do wiadomosci, ze jest to bez sensu zrobione...

Chyba nie musisz nic "zakładać" bo w każdym bojlerze jaki miałem taki zaworek był.
Sieć wodociągowa jest naturalnym odbiornikiem takich drobnych nadciśnień. Dokąd nie
założyłem u siebie reduktora przed bojlerem to nigdy nie miałem problemu z cieknącym
zaworem bezpieczeństwa. Reduktor działa bardzo skutecznie jako zawór jednokierunkowy.
Przez niego nic się nie cofnie. Mam reduktor ustawiony na 1,5 atmosfery i z zaworu
bezpieczeństwa jak się woda grzeje kapie. Przed założeniem reduktora przy tym samym
bojlerze nic takiego się nie działo. W sytuacji jak woda nie może się cofnąć musi
kapać. Naciągnąłem na cypideuszek z którego kapie rurkę i improwizowanym syfonem
wpuszczam do kanalizacji to co wykapie. I to jest chyba jedyne rozwiązanie problemu w
sytuacji kiedy woda nie może się cofnąć. Ogólnie bojlery pomimo prostoty i
bezpieczeństwa użytkowania są bardzo upierdliwymi urządzeniami. Tanie są marnie
zrobione i w czasie korzystania za bardzo mieszają wodę zimną z ciepłą. W efekcie ze
stu litrowego bojlera jak się pobierze z 40 litrów na raz to reszta jak się włączy
grzałka tak się przemiesza że woda letnia w całej masie się robi bardzo szybko.
Szybko korodują i woda z nich kapie. Jakieś cudowne elektrody co mało dają trzeba w
nich zmieniać. A jak już się postarałem i mam bojler ze zbiornikiem ze stali
kwasoodpornej co nie miesza wody to się w nim po chyba czterech latach grzałka
przedziurawiła. Jakis czas kapała woda a teraz zamuliła się czymś i nie kapie. Bojler
jest mało przewidywalny. Wypadało by z niego wodę spuszczać jak się jest poza domem
dłużej niż kilka godzin.

do góry

On 25 Wrz, 00:46, k...@v...pl wrote:
> W sytuacji jak woda nie może się cofnąć musi kapać. Naciągnąłem na cypideuszek z
którego kapie rurkę i improwizowanym syfonem wpuszczam do kanalizacji to co wykapie.
I to jest chyba jedyne rozwiązanie problemu w sytuacji kiedy woda nie może się
cofnąć.

Najprostsze (?) i skuteczne rozwiazanie bez wylewania wody do
kanalizacji to naczynie wzbiorcze, za ~100PLN mozna kupic, tylko
troche miejsca zajmuje

http://allegro.pl/listing.php/search?string=naczynie
+wzbiorcze+cwu&category=0&sg=0

WS

do góry

W dniu wtorek, 25 września 2012 00:56:46 UTC+2 użytkownik WS napisał:
> On 25 Wrz, 00:46, k...@v...pl wrote:
>
> > W sytuacji jak woda nie może się cofnąć musi kapać. Naciągnąłem na cypideuszek z
którego kapie rurkę i improwizowanym syfonem wpuszczam do kanalizacji to co wykapie.
I to jest chyba jedyne rozwiązanie problemu w sytuacji kiedy woda nie może się
cofnąć.
>
>
>
> Najprostsze (?) i skuteczne rozwiazanie bez wylewania wody do
>
> kanalizacji to naczynie wzbiorcze, za ~100PLN mozna kupic, tylko
>
> troche miejsca zajmuje
>
>
>
> http://allegro.pl/listing.php/search?string=naczynie
+wzbiorcze+cwu&category=0&sg=0
>
>
>
> WS
najprostsza jest rurka. Kosztuje 2 złote i nie się w niej co popsuć. co Cie swędzi
ta woda wylewana do kanalizacji. Na cykl podgrzania pięćdziesięciu litrów do
dziewiecdziesięciu stopni u mnie wylatywało pół szklanki. Niech bęzdie że pół litra
dziennie można zaoszczędzić, wody oczywiście. Policz proszę czas amortyzacji bańki za
stówkę. Uważam że jak jest korzyść z oszczędzania to trzeba oszczędzać. Ale nie wolno
oszczędzać w ten sposób że srodki wydane na oszczędzanie nie zwrócą się za życia
przeciętnego człowieka. Jak by takie super naczynie zwróciło się w przeciągu roku to
trzeba je założyc. Ale jak w czasie powiedzmy dziesięciu lat zużyje się i będzie
trzeba kupić nowe, chociaż stare zwróciło się w dziesięciu procentach to trzeba być
idiotą żeby to kupić. Dwa metry rurki będzie się amortyzowało rok.

do góry

W dniu 2012-09-25 01:52, k...@v...pl pisze:
>>
>> http://allegro.pl/listing.php/search?string=naczynie
+wzbiorcze+cwu&category=0&sg=0
>> WS
> najprostsza jest rurka. Kosztuje 2 złote i nie się w niej co popsuć. co Cie swędzi

Mnie ma co swędzic...
Wodociag bardzo niestabilny - woda jest, nie ma, cisnienie jak cholera.
Dwa razy rozerwalo mi rurki, wiec zainstalowalem na wejsciu zawór
redukujacy. Dziala, cisnienie spadlo bardzo wyraznie.

Ale przy okazji wyszlo, ze jest to zawór jednodrozny, który i tak
powinien byc na wejsciu (tzw. antyskazeniowy). No i nagle zaczela kapac
woda z zaworka pod bojlerem, co bylo tu wyjasnione.

Znaczy to, że z redukcja momentami mam cisnienie duuuzo wyzsze niz bez
redukcji, kiedy to nigdy nie kapalo. Cala ochrona instalacji jest
do dupy.

Te naczynia wzbiorcze - moge prosic wiecej informacji? Jaka to ma
pojemnosc dla nadmiaru? Zmiesci sie szklanka cofki i jak wzrosnie
cisnienie?

pozdro
--
A S

do góry

> Np. u mnie dalej jest reduktor cisnienia (z filtrem) i po podpieciu do
> sieci gminnej dolozyli mi licznik z drugim reduktorem + zawor zwrotny
> na wejsciu (zgodnie z przepisami powinien to byc chyba zawor
> antyskazeniowy), cisnienie przed reduktorem w dzien ~8atm, w nocy
> zapewne wiecej...
>
> Nawet gdyby ten zawor nie byl szczelny do konca, to cisnienie w
> instalacji musi (sporo?) przekroczyc 8atm zanim cokolwiek "wroci" do
> sieci...
>
> WS
>
> PS. u sasiada obok tez zrobili CWU bez naczynia wzbiorczego + CO na
> gaz / wegiel w syst. zamknietym rowniez bez... z zaworu bezp. CWU woda
> wycieka non stop, do CO co chwile dolewaja bo "znika"... nie przyjmuja
> do wiadomosci, ze jest to bez sensu zrobione...
>
Doladnie tak mam. Zawor zwortny, antyskazeniowy i reduktor cisniania -
siec nic nie przyjmie.

--
Marek
echo q...@k...csq | tr a-di-rs-ze-h a-z

do góry