Ergie wrote:

> Użytkownik "szary" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:53a16181$0$2240$6...@n...neostrada
.pl...
>
>> Czy ktos ma może pod ręką styro akustyczny i jakiś zwykły i może
>> kawałeczek
>> (10x10?) "zbadać"? (ja bym dał gdzieś 4-6 cm, czyli dwa na zakład)
>
> Zostały mi jakieś ścinki zarówno akustycznego jak i najsłabszego EPS. Jak
> wrócę do domu to mogę zrobić jakieś "badanie", tylko napisz co konkretnie
> mam zbadać.
>
>> Zaraz podjadę do hurtowni, ale jednej płyty pewnie mi nie sprzedadzą (i
>> jak
>> jeszcze mają na stanie).
>
> W Castoramie sprzedają na sztuki.
>
> Pozdrawiam
> Ergie

Kuurde, odwiedziłem ze 4 markety i nic na stanie nie mieli, a do casto
odpuściłem już sobie.

Ile % się zgniecie nim będzie wyraźne stop i porównać to do siły z jaką
trzeba zgnieść fasadowy. To będzie bardzo subiektywne ale ..

Chodzi mi o szansę zgniecenia akustycznego vs fasadowy bo jeżeli akustyczny
zgniata się tylko odrobine na początku to nie spełni roli, gdyby zgniatał
się w miarę łatwo do 50% to by miało jakiś sens, z tym że betonu będzie na
nim 14cm i znowu czy to nie wywoła zbyt dużego ugięcia początkowego niwecząc
pożądany zapas zgniatania.
100x100x14/1000000 = 0.14m3 * 2.5t/m3 = 350 kg/m2 (c.betonu)

np. K.katalogowa Austrotherm: "Wytrzymałość na zginanie: ? 50 kPa", ale to
chyba raczej nie można wiązać ze zgniataniem. -BS50- vs -BS125-CS(10)80-
przy styro dach/podłoga tej firmy (80 kPa naprężenia zgniatające), przy
fasadowym nie ma podanego, 50kPa? - 5 ton/m2 to dość dużo by go nie zgnieść.

do góry

Użytkownik "szary" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:53a17dbb$0$2157$6...@n...neostrada
.pl...

> Ile % się zgniecie nim będzie wyraźne stop i porównać to do siły z jaką
> trzeba zgnieść fasadowy. To będzie bardzo subiektywne ale ..

Coś mi się zdaje że Ty nie chcesz wyników tylko wróżenia ze szklanej kuli
:-) Fizyka nie może być subiektywna!

Proponuję coś takiego: położę dwa plasterki (akustyczny i zwykły) jeden na
drugim. Następnie na to włożę jakiś ciężar. Siła nacisku na obu będzie
identyczna (ciężar tego plasterka położonego wyżej pomijam bo będzie na
eNtym miejscu po przecinku). Następnie wezmę linijkę i zmierzę grubość
jednego i drugiego plasterka. Dzięki temu uzyskasz realne _dane_ - będziesz
wiedział że przy konkretnym nacisku N jeden z nich odkształcił się o x
milimetrów a drugi o y, więc będziesz mógł je porównać.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Ergie wrote:

> Użytkownik "szary" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:53a17dbb$0$2157$6...@n...neostrada
.pl...
>
>> Ile % się zgniecie nim będzie wyraźne stop i porównać to do siły z jaką
>> trzeba zgnieść fasadowy. To będzie bardzo subiektywne ale ..
>
> Coś mi się zdaje że Ty nie chcesz wyników tylko wróżenia ze szklanej kuli
> :-) Fizyka nie może być subiektywna!
>
> Proponuję coś takiego: położę dwa plasterki (akustyczny i zwykły) jeden na
> drugim. Następnie na to włożę jakiś ciężar. Siła nacisku na obu będzie
> identyczna (ciężar tego plasterka położonego wyżej pomijam bo będzie na
> eNtym miejscu po przecinku). Następnie wezmę linijkę i zmierzę grubość
> jednego i drugiego plasterka. Dzięki temu uzyskasz realne _dane_ -
> będziesz wiedział że przy konkretnym nacisku N jeden z nich odkształcił
> się o x milimetrów a drugi o y, więc będziesz mógł je porównać.
>
> Pozdrawiam
> Ergie

:) Nie śmiałem prosić o poważniejsze pomiary.
Ale, jak nie będziewsz miał czasu/ochoty to chyba odpuścimy sobie,
w hurtowni przez tel. mi powiedzieli że akustyczny jest bardziej miękki, ale
nie widzieli co mam na myśli, i ja się nakręciłem że się da.
No chyba że dla ciekawości (i mojej) zrobisz.

10m2 styro fasadowego 50kPa to 50 ton na 10 metrów, cały dom ile ..220? -
da odpór pod nośnymi, ale na środku salonu to będą tooony, styro nie uchroni
- znaczy nie zgniecie się.

Przy Yetico (akustyczny) była lepsza k.katalogowa, przyglądając się na
sztywnośc/ściśliwość straciłem nadzieję na sens rozważań.

Pozostaje porządnie zruszyć koparką ziemie (20 minut dla dużej?), lekko
ubić, podsypać piaskiem, można dać jakiś 6cm styro fasada - wychodzi niemal
w cenie piachu(!) (u mnie zdzieraja 50zł/t + transport, przy 12 tonach nie
opuszczą dużo) i tyle. Pozostaje mi naradzić się dalej z KB.

do góry

szary wrote:

holender, rób!
Co karta katalogowa to problem z rozszyfrowaniem co-co znaczy.

W yelico pisze:
Grubość pod obciążeniem 250 kPa (dL) [%] lub [mm] T(1)
- 5% lub - 1 mm
+15% lub + 3 mm

W neoacustic:
Grubość -5% lub - 1 mm / +15% lub + 3 mm

Czyli chodzi o tolerancje wymiarową? Zbiło mnie te 250kPa w yetico.

Gdyby ulegał zniszczeniu po:
"Obciążenia użytkowe na warstwie wyrównawczej 5,0 kPa" to by pasowało
akurat.

Dobra, juz nic się nie odzywam, gupi się robię.

do góry

Użytkownik "szary" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:53a18880$0$2230$6...@n...neostrada
.pl...

> :) Nie śmiałem prosić o poważniejsze pomiary.
> Ale, jak nie będziewsz miał czasu/ochoty to chyba odpuścimy sobie,
> w hurtowni przez tel. mi powiedzieli że akustyczny jest bardziej miękki,
> ale
> nie widzieli co mam na myśli, i ja się nakręciłem że się da.
> No chyba że dla ciekawości (i mojej) zrobisz.

Zrobiłem, jeszcze tego samego dnia, ale jak to zwykle bywa w wolne dni
wybyłem z miasta i dopiero dziś jestem obecny.
Wyciąłem dwa w miarę identyczne kawałki ok. 10x10 cm jeden ze styropianu
akustycznego TermoOrganika 4,3cm a drugi z najtańszego EPS Yetico (czy jak
sięto pisze).

Położyłem na nich płytę i na tej płycie trzy wiaderka z farbą po 17l każde.
Czyli obciążenie wynosiło ok 50kg. Nastepnie docisnąłem lekko te wiaderka do
ziemi i puściłem po czym zostawiłem by się ustabilizowała grubość.

Wynik pomiary Akustyczny: 2,5 cm
EPS: 3,7 cm

Po zdjęciu ciężaru oba wróciły do grubości ok. 3,9 cm

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Ergie wrote:

> Użytkownik "szary" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:53a18880$0$2230$6...@n...neostrada
.pl...
>
>> :) Nie śmiałem prosić o poważniejsze pomiary.
>> Ale, jak nie będziewsz miał czasu/ochoty to chyba odpuścimy sobie,
>> w hurtowni przez tel. mi powiedzieli że akustyczny jest bardziej miękki,
>> ale
>> nie widzieli co mam na myśli, i ja się nakręciłem że się da.
>> No chyba że dla ciekawości (i mojej) zrobisz.
>
> Zrobiłem, jeszcze tego samego dnia, ale jak to zwykle bywa w wolne dni
> wybyłem z miasta i dopiero dziś jestem obecny.
> Wyciąłem dwa w miarę identyczne kawałki ok. 10x10 cm jeden ze styropianu
> akustycznego TermoOrganika 4,3cm a drugi z najtańszego EPS Yetico (czy jak
> sięto pisze).
>
> Położyłem na nich płytę i na tej płycie trzy wiaderka z farbą po 17l
> każde. Czyli obciążenie wynosiło ok 50kg. Nastepnie docisnąłem lekko te
> wiaderka do ziemi i puściłem po czym zostawiłem by się ustabilizowała
> grubość.
>
> Wynik pomiary Akustyczny: 2,5 cm
> EPS: 3,7 cm
>
> Po zdjęciu ciężaru oba wróciły do grubości ok. 3,9 cm
>
> Pozdrawiam
> Ergie

Dzięki. Myślę że ten pomiar może się przydać także planującym podłogę.
Ciut niejasna jest grubość zwykłego - dedukuję że ten też 4 cm.
Akustyczny ugiął się więcej niż myślałem i zarazem mniej, 50 kg na decymetr
(czyli 5000kg/m2) to zbyt dużo by miało sens pchanie go tam, no chyba że
ktoś ma więcej kasy i chce spokoju duszy.

Nie mierzyłeś przypadkiem ile się ugina akustyk przy jednym wiaderku (17kg)
?

do góry

Adam wrote:

> A czy czasem piczmanowi ta posadzka nie osiadla i to nie jemu zaczal caly
> dom / sciany pekac i bylo/jest ryzyko katastrofy budowlanej? Cos mi tak
> swita:) pozdr.
>
Rozmawiałem, nic nie pęka, wszystko (przynajmniej z podłogą) OK. Jest
przekonany że piach siadł bo robotnicy .. nie będę paplał wszystkiego z
rozmowy ;)

do góry

Użytkownik "szary" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:53a3f2cf$0$2224$6...@n...neostrada
.pl...

> Dzięki. Myślę że ten pomiar może się przydać także planującym podłogę.
> Ciut niejasna jest grubość zwykłego - dedukuję że ten też 4 cm.

Tak, też 4cm

> Akustyczny ugiął się więcej niż myślałem i zarazem mniej, 50 kg na
> decymetr
> (czyli 5000kg/m2) to zbyt dużo by miało sens pchanie go tam, no chyba że
> ktoś ma więcej kasy i chce spokoju duszy.

> Nie mierzyłeś przypadkiem ile się ugina akustyk przy jednym wiaderku
> (17kg) ?

Nie, ale mogę to zrobić.

Początkowe ugięcie ma dość spore. Na piętrze pod wylewką w pokojach
dziecięcych mam ten akustyczny i przy przechodzeniu z pokoju do pokoju widać
i czuć wyraźnie że w jednym podłoga się unosi a w drugim ugina, a przecież
obciążenie rozkłada się przez wylewkę na sporą powierzchnię.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Ergie" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lo11bk$6bj$...@n...news.atman.pl...

>> Nie mierzyłeś przypadkiem ile się ugina akustyk przy jednym wiaderku
>> (17kg) ?

> Nie, ale mogę to zrobić.

Sorry, ale jednak nie mogę tego zrobić - okazało się że to był ostatni
kawałek. Zostały mi tylko ścinki różnych EPS.
Ale jak pisałem ma ten akustyczny na piętrze w pokojach dziecięcych i przy
przechodzeniu od jednego do drugiego wyraźnie widać jak się wylewka unosi i
opada, a wazę ok 80kg przy czym na styropianie jest wylewka która te 80kg
rozkłada na większy obszar.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu środa, 18 czerwca 2014 14:37:47 UTC+2 użytkownik szary napisał:

> :) Nie �mia�em prosi� o powa�niejsze pomiary.
Tak się zastanawiam po co Tobie te "pomiary"
Przecież raczej na podstawie tego eksperymentu nie podejmiesz kluczowych decyzji
odnośnie zastosowania jednego czy drugiego rodzaju styro;)
No chyba że "kto nie ryzykuje nie pije szampana";)

do góry