Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:hj1q3q$97c$1@atlantis.news.neostrada.pl...

> Zapytaj projektantów. Przeciez w tu też folia jest na styku z wełną i na
> dodatek na kleju. Według was przeciez nie ma to sensu a jednak kazdy wie
> że tak się izoluje najefektywniej.

Skoro zostalem wywolany do tablicy to poprosze o jakies namacalne zrodla.

> Maniek4 sam sobie zaprzeczył twrerdząc że folia pod betonem to marketing
> ale sam się chwalił że ma rury do solarów izolujowane otuliną i owijana
> taśmą aluminiową.

To jest naciaganie argumentow do wlasnych teorii i w tym kontekscie wolal
bym nie byc mieszany do sprawy. Napisalem co jest moim zdaniem i nie mam
zamiaru zmieniac zdania tylko dla tego, ze uwazasz, ze wylewka zdaje sie
wisiec w powietrzu nad folia metalizowana.
Co do solarow, nie chwalilem sie tylko napisalem, ze aby slonce nie zjadlo
kauczukowej otuliny to na calosc nalozona jest rura aluminiowa stosowana w
motoryzacji o odpowiedniej srednicy. Ona ma chronic otuline a nie tworzyc
jakies wirtualne zyski. A skoro o motoryzacji to nie ma to nic wspolnego ze
sprawnoscia silnika spalinowego.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:hj1k9b$uug$1@news.onet.pl...

> no czemu sie stosuje... :)
>
> a czemu sie rury izoluje też normalną pianką szarą albo nawet czarna albo
> lupkami z welny mineralnej w szarym plastiku.

Zglaszam postulat o wyjecie wkladki aluminiowej z pexala bo skutecznie
blokuje przenikanie ciepla z wody plynacej w srodku w zwiazku z czym nie
dziala.

Pozdro.. TK

do góry

Maniek4 wrote:
> Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:hj1k9b$uug$1@news.onet.pl...
>
>> no czemu sie stosuje... :)
>>
>> a czemu sie rury izoluje też normalną pianką szarą albo nawet czarna
>> albo lupkami z welny mineralnej w szarym plastiku.
>
> Zglaszam postulat o wyjecie wkladki aluminiowej z pexala bo skutecznie
> blokuje przenikanie ciepla z wody plynacej w srodku w zwiazku z czym
> nie dziala.

dlatego w niektórych rurkach alu ma dziurki, żeby promieniowanie mogło
wychodzić i grzać beton.

w sumie to powinno sie do betonu dodawać grafit. :)

do góry

Lagod pisze:
>>> PowtĂłrz to doĹ?wiadczenie w betonie, raczej jest nieprzeĹşroczysty
>>> dla IR.
>>
>> Nie muszę. Wystarczy że chodziłem na lekcje fizyki.
>> Folia jest między betonem a styropianem a nei w betonie jak napisałeś.
>> Temperatura wylewki ogrzewanej podłogówką jest znaczna więc beton
>> promieniuje w każdą stronę.
>> Promieniuje więc także w stronę styropianu. Styropian ma jakiś opór
>> cieplny ale nie wystarczająco duży aby energię zatrzymać więc
>
> Wybacz, ale to chyba nie były lekcje "fizyki" tylko "wychowania fizycznego"
> Promieniowanie podczerwone nie występuje w ośrodka o gęstości takiej jak
> ciała stałe.
> Pomyśl: radiator na procesorze z czego jest zrobiony? Z aluminium
> (czasem Cu)? Jak ta folia co ma "właściwości izolacyjne". Ale radiator

A teraz pomyśl, dlaczego radiator na procesorze jest zrobiony z metalu.
I dlaczego MUSI się STYKAĆ z procesorem, a nawet stosuje się specjalne
pasty. HINT: fonony i fotony to różne twory.

Nawet jeśli masz rację co do wpływu folii na odbijanie promieniowania to
twój argument jest do dupy. Temperatury inne i mechanizm jest inny.

M.

do góry

Lagod pisze:
>> Każdy z was widzi pojęcie z powaznym błędem. Kazdy z was zakłada że
>> folia zalana jest szczelnie wylewką.
>> Tak niestety nie jest. Między wylewka a folią sa wystarczająco duże
>> nierówności
>
> Ta teoria prowadzi do tego, że folię należy też stosować pod styropian
> przy ocieplaniu budynków lekką-mokrą. Przewy powietrze są tam sporo
> większe. Ba! Różnice temperatur w tym przypadku są większe (dochodzą do
> 40K)a siła promieniowania jest proporcjonalna w kwadracie do dT ...

1. Rzeczywiście takie technologie stosuje się do ocieplenia budynków
jednak nie razem ze styropianem tylko ZAMIAST styropianu. Pamiętam taką
sytuację, gdy docieplano jakieś osiedle na Żoliborzu, gdzie architekt
wynalazł cud-wynalazek-zabytek fundując ludziom mieszkanie w
zagrzybionych blokach. Spółdzielnia chciała na to położyć styropian, co
wywołało bunt wśród piewców sztuki budowlanej, którzy proponowali
właśnie tego typu technologie ZAMIAST styropianu by ocalić od
zapomnienia przemarzające i zagrzybione ściany-pseudozabytki.
Przykład - pierwszy lepszy z google jest tutaj.
http://marketeo.com/pl/Oferta/super-therm%C2%AE-cera
miczna-farba-termo-izolacyjna-222524.html

2. Różnice temperatur pomiędzy warstwami w dociepleniu nie są duże -
powiedziałbym wręcz, że dążą asymptotycznie do zera (jak chcesz, mogę to
udowodnić rachunkiem - prostym). Jest natomiast gradient temperatury (a
właściwie różnica gradientu na granicy)

3. Z tą twoją fizyką to na bakier jesteś ponieważ promieniowanie jest
proporcjonalne do czwartej potęgi temperatury a nie różnicy temperatur.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_Stefana-Boltzmann
a

Nie wystarczy mieć rację, trzeba jeszcze odpowiednio posłużyć się
argumentami. Z twoich argumentów wynika, że nie wiesz o czym piszesz.

M.

do góry

Lagod pisze:

> Znaczy siebie czy kolegów z drugiego pokoju? Termodynamika, mechanika
> płynów, fizyka przegród budowlanych i konstrukcja urządzeń cieplnych to
> moje wykształcenie i zawód. Dlatego wdałem się w dyskusję.

No to nie popisałeś się. Prawa Stefana-Boltzmana nie znałeś.

M.

do góry

Lagod pisze:
>> Więc co?
>
> ehhh nic... ide sobie kupić Fokusa i Muratora bo sie nie znom

Lepiej weź jakiś podręcznik do fizyki ze szkoły średniej. Ale nie
dzisiejszy tylko taki sprzed 20 lat. Może się czegoś jeszcze nauczysz.

M.

do góry

Użytkownik "M" <M...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hj2fv7$kho$1@node1.news.atman.pl...

> Przykład - pierwszy lepszy z google jest tutaj.
> http://marketeo.com/pl/Oferta/super-therm%C2%AE-cera
miczna-farba-termo-izolacyjna-222524.html

Ciekawe, ciekawe. Juz kiedys czytalem o farbach zawierajacych pecherzyki z
proznia, ponoc dawaly tyle co iles tam styropianu. Jak widac koncepcja nie
umarla i teraz to ceramika, radjacja slonca i izolator dzwiekowy z
certyfikami przybrzeznej gwardii USA. Super preparat, ja bym pomalowal dwa
razy i uzyskal opor cieplny r=38
Byl tez kiedys preparat ktory dodawalo sie do oleju silnikowego Militec z
certyfikatem amerykanskiej armii. Ponoc po zastosowaniu mozna bylo jezdzic
bez oleju. Niestety mi sie nie udalo i po zaaplikowaniu nawet z olejem
zatarlem silnik.

Pozdro.. TK

do góry

Maniek4 pisze:
> Użytkownik "M" <M...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:hj2fv7$kho$1@node1.news.atman.pl...
>
>> Przykład - pierwszy lepszy z google jest tutaj.
>> http://marketeo.com/pl/Oferta/super-therm%C2%AE-cera
miczna-farba-termo-izolacyjna-222524.html
>
> Ciekawe, ciekawe. Juz kiedys czytalem o farbach zawierajacych pecherzyki z
> proznia, ponoc dawaly tyle co iles tam styropianu. Jak widac koncepcja nie
> umarla i teraz to ceramika, radjacja slonca i izolator dzwiekowy z
> certyfikami przybrzeznej gwardii USA. Super preparat, ja bym pomalowal dwa
> razy i uzyskal opor cieplny r=38

Wątpię w skuteczność tej farby na poziomie dociepleń, których
potrzebujemy w naszym klimacie (vide 20cm styropianu). W przypadku
izolacji w lato może to mieć sens (T_zewn = 40C T_wewn = 25C - różnica
15C, w naszym klimacie T_zewn = -30C T_wewn=20C różnica temperatur
wynosi 50C). Śmieszą mnie natomiast takie "badania" - http://hft.net.pl/
T_zewn = 16C, T_wewn =20C. :-)

M.

do góry

Użytkownik "M" <M...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hj2if0$2ht$1@node2.news.atman.pl...

> Wątpię w skuteczność tej farby na poziomie dociepleń, których potrzebujemy
> w naszym klimacie (vide 20cm styropianu). W przypadku izolacji w lato może
> to mieć sens

Moze, owszem. Latwo zauwazyc roznice miedzy farba czarna a biala, ale
ocieplenie?

> (T_zewn = 40C T_wewn = 25C - różnica 15C, w naszym klimacie T_zewn = -30C
> T_wewn=20C różnica temperatur wynosi 50C). Śmieszą mnie natomiast takie
> "badania" - http://hft.net.pl/
> T_zewn = 16C, T_wewn =20C. :-)

A no wlasnie, :-) temat jednak zyje. Promy kosmiczne i poliuretan. Chyba
jakis kosmiczny poliuretan, bo zwykly wejscia w atmosfere raczej nie
przezyje. Zauwazyles, ze te wszystkie preparaty maja ciagle zwiazki z
badaniami w USA a juz koniecznie w NASA? :-)

Pozdro.. TK

do góry