W dniu 2011-02-10 11:08, Budyń pisze:

> no to nie rozumiem - jak wylewasz w gruncie jesli niżej są ławy?
> zasypałeś te ławy czy co?

Generalni konstrukcja jest monolityczna, nie ma rozgraniczenia na ławy i
fundament, jest jedynie dziura w ziemi na 60/80 cm, zbrojona na dole, a
potem zalana B20. Następnie mała ścianka z bloczków fundamentowych i
dalej już normalne ściany.
Główne pytanie było czy to co wylane bezpośrednio w ziemię izolować
folią kubełkową i styropianem czy może dać sobie spokój.
Przepraszam jezeli nie wyrażam się jasno - to moja pierwsza budowa :-)

do góry

W dniu 10.02.2011 11:46, fleczer pisze:

> Główne pytanie było czy to co wylane bezpośrednio w ziemię izolować
> folią kubełkową i styropianem czy może dać sobie spokój.
Folie moim zdaniem nie ma po co dawać. Izolacja pozioma będzie wyżej, a
woda sobie podejdzie od dołu i tak. Styropian bym dał, choćby do wykopu
przed zalaniem, będzie stanowił szalunek tracony, ściana będzie z tej
strony gładka, styropian się zaprze o ścianę wykopu.

Zadbaj aby się nie przewrócił i nie wypłyną podczas zalewania, beton nie
może podejść pod niego bo wypłynie.
można by go przyszpilić prętami w kształcie litery L od góry do ściany
wykopu, po zabetonowaniu pręty usunąć żeby nie było zbędnych mostków.

do góry

Użytkownik fleczer napisał:
>
> Nie będzie szalunków :D.
> Fundament monolityczny będzie lany bezpośrednio do ziemi, bez szalunków,
> niestety nie mam możliwości poszerzenia warstwy chudziaka o 20cm.

Czyli robisz po prostu 'fundament' :-))) Lejesz do gruntu beton i tyle...

Zadbaj o to, by wrzucili Ci tam powiązane zbrojenie...
Piwnic rozumiem, że nie robisz, to i sprawa hydroizolacji odpada...
Możesz kupić jakieś czarne smarowidło i nim wysmarować ściany
fundamentowe - część która wystaje z gruntu.

Poziom posadzki będziesz miał i tak wyżej, a jak ściany fundamentowe nad
gruntem zaizolujesz termicznie, to nic Ci przemarzać nie będzie.

Te wszystkie folie kubełkowe w przypadku niepodpiwniczonego domu są po
prostu wyciąganiem kasy... i zbędne.

Hydroizolację robisz na poziomie chudziaka pod posadzką i pod ścianami -
ja dałem trzykrotną warstwę papy na kauczukowym smarowidle. Potem tę
izolację łączysz z hydroizolacją pod posadzką i to w zupełności
wystarczy - i tak jesteś wyżej niż te wody gruntowe, zatem nawet jakby
coś miało podciągać kapilarnie, to odcina Cię hydroizolacja pod ścianami.

pozdr
Robert G

do góry

W dniu 2011-02-10 12:04, Albercik pisze:
> W dniu 10.02.2011 11:46, fleczer pisze:
>
>> Główne pytanie było czy to co wylane bezpośrednio w ziemię izolować
>> folią kubełkową i styropianem czy może dać sobie spokój.
> Folie moim zdaniem nie ma po co dawać. Izolacja pozioma będzie wyżej, a
> woda sobie podejdzie od dołu i tak. Styropian bym dał, choćby do wykopu
> przed zalaniem, będzie stanowił szalunek tracony, ściana będzie z tej
> strony gładka, styropian się zaprze o ścianę wykopu.
>
> Zadbaj aby się nie przewrócił i nie wypłyną podczas zalewania, beton nie
> może podejść pod niego bo wypłynie.
> można by go przyszpilić prętami w kształcie litery L od góry do ściany
> wykopu, po zabetonowaniu pręty usunąć żeby nie było zbędnych mostków.

Dokładnie takie rozwiązanie zaproponował budowlaniec, Styropian 12cm od
zewnętrznej strony budynku, przyszpilony do ściany wykopu.
EPS100? czy może coś innego?

do góry

> Hydroizolację robisz na poziomie chudziaka pod posadzką i pod ścianami -
> ja dałem trzykrotną warstwę papy na kauczukowym smarowidle. Potem tę
> izolację łączysz z hydroizolacją pod posadzką i to w zupełności
> wystarczy - i tak jesteś wyżej niż te wody gruntowe, zatem nawet jakby
> coś miało podciągać kapilarnie, to odcina Cię hydroizolacja pod ścianami.
>
> pozdr
> Robert G

Super, dzięki za wyjaśnienie. Trochę kasy w kieszeni.

do góry

Użytkownik fleczer napisał:
> Trochę kasy w kieszeni.

Na pewno będzie jeszcze na co ją wydać :-)...

do góry

W dniu 10.02.2011 12:20, fleczer pisze:
>> Hydroizolację robisz na poziomie chudziaka pod posadzką i pod ścianami -
>> ja dałem trzykrotną warstwę papy na kauczukowym smarowidle. Potem tę
>> izolację łączysz z hydroizolacją pod posadzką i to w zupełności
>> wystarczy - i tak jesteś wyżej niż te wody gruntowe, zatem nawet jakby
>> coś miało podciągać kapilarnie, to odcina Cię hydroizolacja pod ścianami.
>>
>> pozdr
>> Robert G
>
> Super, dzięki za wyjaśnienie. Trochę kasy w kieszeni.

A jak chcesz mieć jeszcze więcej kasy to zrób płytę fundamentową.
Betonu pójdzie nie więcej niż na te fundamenty co planujesz a w gratisie
masz cały stan "zero" wraz z wylewką i brak mostka cieplnego na
fundamencie. W płycie możesz dać od razu ogrzewanie podłogowe.

jeszcze raz polecam lekturę:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?15342-p%C5
%82yta-fundamentowa

zmiany w projekcie musi wykonać konstruktor, klepnąć kierownik, po
urzędach gonić nie trzeba. Do wyrwania jest kilka do kilkunastu tysięcy
zł zysku i kupę czasu - gotową płytę do stawiania ścian jesteś w stanie
zrobić w tydzień.

do góry

W dniu 2011-02-10 12:38, Albercik pisze:
...
> jeszcze raz polecam lekturę:
> http://forum.muratordom.pl/showthread.php?15342-p%C5
%82yta-fundamentowa
>
> zmiany w projekcie musi wykonać konstruktor, klepnąć kierownik, po
> urzędach gonić nie trzeba. Do wyrwania jest kilka do kilkunastu tysięcy
> zł zysku i kupę czasu - gotową płytę do stawiania ścian jesteś w stanie
> zrobić w tydzień.
>
>

Przy domu parterowym koszt wykonania płyty jest dość duży i w żaden
sposób nie porównywalny z klasycznym fundamentem. Jakby dom był z
poddaszem to pewnie byłoby to dobre rozwiązanie. Niestety wylanie płyty
o powierzchni ponad 200m2 to już kosmos finansowy.

do góry

W dniu 10.02.2011 12:58, fleczer pisze:
> W dniu 2011-02-10 12:38, Albercik pisze:
> ...
>> jeszcze raz polecam lekturę:
>> http://forum.muratordom.pl/showthread.php?15342-p%C5
%82yta-fundamentowa
>>
>> zmiany w projekcie musi wykonać konstruktor, klepnąć kierownik, po
>> urzędach gonić nie trzeba. Do wyrwania jest kilka do kilkunastu tysięcy
>> zł zysku i kupę czasu - gotową płytę do stawiania ścian jesteś w stanie
>> zrobić w tydzień.
>>
>>
>
> Przy domu parterowym koszt wykonania płyty jest dość duży i w żaden
> sposób nie porównywalny z klasycznym fundamentem. Jakby dom był z
> poddaszem to pewnie byłoby to dobre rozwiązanie. Niestety wylanie płyty
> o powierzchni ponad 200m2 to już kosmos finansowy.

Trzeba by to dokładnie policzyć. Odpada Ci chudziak, wylewka i
fundamenty. Przelicz ile to betonu w jednym i drugim przypadku. Wstępnie
możesz założyć że płyta będzie miała pi razy drzwi 20cm B20, sam
chudziak i wylewka będą nie wiele cieńsze z tym że materiał słabszy a tu
jeszcze ściany fundamentowe. Przelicz to sobie.
Do płyty trzeba doliczyć więcej zbrojenia. Ocieplenie pod podłogą i tak
musisz dać. Należało by też dokładnie się przyjrzeć gruntowi, może
konieczna będzie wymiana, ale do zasypania fundamentów też piasku mało
nie pójdzie.. Policz, może akurat...

do góry

Dnia 10-02-2011 o 08:54:11 fleczer <p...@o...pl> napisał(a):

> W dniu 2011-02-09 21:03, Budyń pisze:
>> Użytkownik <p...@o...pl> napisał w wiadomości
>> news:iiupdi$cfa$1@news.onet.pl...
>>> Pytanie brzmi:
>>> Budowlaniec nr1: Fundament monolityczny od zewnątrz styropian 12cm,
>>> potem folia kubełkowa i lany beton
>
>> No i musisz rozróżnić izolację termiczną od hydroizolacji. Ja bym zrobił
>> (i zrobiłem) wg budowlanca 1 (plus później drenaż), a budujący sie
>> sąsiad obok wg 3 (tyle ze z bloczkow robił).
>
> Generalnie z tego co zdążyłem doczytać to w gruntach gliniastych nie
> należny stosować opaski drenażowej aby nie osłabiać gruntu,
Bzdura, drenaż nie może być poniżej ławy, powyżej ławy jest bez znaczenia
dla nośności.

fakt ten
> potwierdzili mi konstruktorzy
To chyba za kaczki i gęsi studia zrobili.

więc raczej będę się go trzymał:
> http://www.budujemydom.pl/component/option,com_conte
nt/task,specialblogcategory/act,view/id,917/Itemid,4
1/
>
> Jeśli chodzi o drenaż w warstwie humusu aby odprowadzić wodę deszczową
> od murów to oczywiście TAK.
Jak nie masz piwnicy to ci drenaż nie jest pottrzebny, wystarczy lekki
spadek gruntu od domu.

>
> Mój dylemat powstał ponieważ budowlaniec chce ułożyć styropian, a potem
> folię na boku wykopu i to zalać betonem. Folia kubełkowa wydaje się nie
> mieć większego sensu w tym rozwiązaniu.
Jak nie robisz drenażu to kubełki są bez sensu. Wyłóż wykop zwykłą czarną
folią
aby beton się nie mieszał z ziemią bo mu to szkodzi, pomiędzy folię a
wykop możesz
włożyć styropian z obu stron ale tyle aby szerokość nie była mniejsza jak
20-25cm betonu.
Ociepl aż do góry z obu stron, potem listwa startowa i dalej ocieplenie
ściany, tak aby była ciągłość.
Wtedy nie będziesz miał mostka cieplnego na ścianie od ław.

> Pytanie czy jest jakaś tańsza alternatywa, która zabezpieczy przed wodą.


--
Pozdr
JanuszK

do góry