W dniu czwartek, 10 maja 2012 14:15:35 UTC+2 użytkownik Andrzej Lawa napisał:

>
> Lepiej się publicznie do tego nie przyznawaj ;)
>
> Ktoś będzie musiał się wykazać... zrobią kontrolę... ;->

Ale gdzie widzisz problem? Przeciez procedura jak najbardziej prawidłowa: ktoś z
uparwnieniami robi protokół, przy odbiorze budynku w PINB dołaczasz protokół do
pozostałych dokumentów, tam patrzą czy protokół formalnie jest ok i tyle. Myśle ze
urzednika w PINB nie obchodzi jakimi przyrzadami zrobiono pomiary- to problem aosby
robiącej pomiary. A nigdzie więcej ten protokół nipotrzebny tylko do odbioru budynku
w PINB.

do góry

Plumpi wrote:

> Pomijam tu już fakt, że dość trudno się używa jednego przyrządu,
> ponieważ wymaga to przepinania go i odczytywania kolejno prądu i
> napięcia, co może wpływać na powstawanie dużego, bliżej nieokreślonego
> błędu pomiarowego.

Miernik z Biedronki kosztuje 11 zł. i dokładność ma wystarczającą
aż nadto -- sam używam takiego do pomiarów prądów i napięć o "sensownym"
kształcie (raczej elektronika niz elektryka), bo mi nie szkoda, jak
się uszkodzi. Wydatek na dwa to nawet nie jest 10% ceny "oficjalnych"
pomiarów.

> Niestety bez tych wszystkich świstków tj. świadectw kwalifikacyjnych
> oraz świadectw wzorcowania przyrządów to możesz sobie tylko podetrzeć
> pupcię, bo do niczego innego ich nie wykorzystasz.

I dokładnie tutaj jest pies pogrzebany, a nie w samym pomiarze
-- z pomiarem metodą techniczną każdy w miarę kumaty człowiek
sobie poradzi, do tego nie potrzeba studiów, tylko podręcznik
fizyki do dawnej ósmej klasy i dwa mierniczki.

Sam sobie robiłem tego typu pomiary do celów techniczno-orientacyjnych
w celu namierzenia winnego spadku napięcia po włączeniu czajnika.

> Działasz także na szkodę osób, które świadczą usługi pomiarów.

A to akurat popieram: sytuacja, w której na fakturze za wykonane
roboty elektryczne obowiązkowa "usługa" pomiaru wynosi 1/3 całych
kosztów jest nienormalna. I nie chodzi mi o to, że chcę taniej,
tylko proporcje mi się nie podobają.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

W dniu 2012-05-09 23:08, news pisze:

> Sam napisałeś ze spawanie zlecasz spawaczom, oraz wcześniej twierdziłeś
> że posiadasz wszelkie uprawnienia spawalnicze i w dodatku jesteś
> świetnym doświadczonym spawaczem i całe życie w trym robisz (dokładnie
> jak teraz z elektryką), więc sam sobie zaprzeczasz?

Coś ci się koleś mocno popierd.... w główce, ale wcale mnie to nie
dziwi, bo wielokrotnie na grupie dawałeś dowoty na to, że jesteś
kretynem tak samo jak ten popier...ny płaszczydupek.


Wskaż, gdzie i kiedy twierdziłem, że posiadam uprawnienia spawalnicze.
Pisałem tylko, że mam spawarki elektryczne oraz butle acetylenowo
tlenowe i sobie radzę ze spawaniem. Spawam dla siebie, bo sprawia mi to
frajdę, ale na wszelkich robotach zarobkowych nie tykam się palnika.
Nigdy nie byłem, nie jestem i nie zamierzam być spawaczem. Nie mam
uprawnień spawalniczych i nie zamierzam ich mieć. Pisałem natomiast o
posiadaniu świadectw kwalifikacyjnych elektrycznych wraz z pomiarami
ochronnymi, gazowych i energetycznych. Takie posiadam, bo takie zgodnie
z polskim prawem są niezbędne do prowadzenia firmy w branży instalatorskiej.

> No i skoro jesteś tak super uprawnionym elektrykiem pomiarowcem to
> zapodaj nam tutaj cytat z normy/prawa/ustawy nakazująca obowiązek
> corocznego wzorcowania przyrządów pomiarowych?

To, że ty nie potrafisz znaleźć to twój problem. Ja nie będę dokształcał
charytatywnie takich jak ty kretynów.

do góry

Użytkownik "zapinio" <z...@g...com> napisał w wiadomości
news:4fab9492$0$1222$65785112@news.neostrada.pl...

> Ja orędowałbym za ograniczeniem uprawnień do osób posiadających stosowne
> wykształcenie techniczne tzn. politechnika, wydziały ścisłe uniwersytetów
> lub co najmniej technikum przy czym w tym ostatnim przypadku wymóg np. 10
> letniej praktyki zawodowej w pożądanym kierunku.
>
> Dosyć technicznych (i nie tylko) analfabetów z "uprawnieniami" !

Wielokrotnie się wypowiadałem na ten temat. Osoba z wykształceniem
kierunkowym nie powinna się ubiegać o świadectwa kwalifikacyjne, bo ich
świadectwem kwalifikacyjnym dą dyplomy ukończonych szkół.
Swiadectwa kwalifikacyjne powinny być tylko i wyłącznie dla osób, które nie
posiadają wykształcenia kierunkowego, a chcą wykonywać dany zawód.

do góry

Dnia 10-05-2012 o 14:40:01 Piotr Wyderski <p...@n...mil>
napisał(a):

> Plumpi wrote:
>
>> Pomijam tu już fakt, że dość trudno się używa jednego przyrządu,
>> ponieważ wymaga to przepinania go i odczytywania kolejno prądu i
>> napięcia, co może wpływać na powstawanie dużego, bliżej nieokreślonego
>> błędu pomiarowego.
>
> Miernik z Biedronki kosztuje 11 zł. i dokładność ma wystarczającą
Nie żebym się czepiał ale chciałbym zobaczyć jak kolega robi pomiar:
1.Prąd wyłaczenia różnicówki i czas kiedy to zrobi.
2.Pomiar upływności izolacji.
To są takie dwa podstawowe pomiary w instalacji elektrycznej, oczywiście
z wielu innych, chcę aby kolega opisał metodologię tych pomiarów.

--
Pozdr
JanuszK

do góry

Użytkownik <news> napisał w wiadomości
news:4fa9288d$2$26710$65785112@news.neostrada.pl...

> Skoro organizuje się sepowskie kursy z egzaminami, gdzie kursant nie widzi
> nawet na oczy normy, a czasu nie ma nawet na wyłożenie części materiału to
> mówi samo za siebie.

Baaaa.... Nawet bywa, że trzeba panów szkolących wyprowadzać z błędu. Dla
przykłądu na jednym z kursów, prowadzący szkolenie sprzeczał się twierdząc,
że normy nie są obowiazkowe. Oczywiście był w błędzie, ponieważ konkretne
normy elektryczne były przywołane przez kolejną nowelizację Prawa
Budowlanego.

> Niemniej żaden egzamin, nawet dobry nie gwarantuje fachowej roboty, więc
> te uprawnienia nie mają faktycznie żadnego sensu poza ustawianiem prawa do
> wykonywania zawodu dla znajomych królika.

I tu się z Tobą zgadzam, że żadne uprawnienia nie gwarantują ani wiedzy, ni
doświadczenia i osobiście olałbym te uprawnienia, gdyby nie były wymagane
przez prawo. Ale niestety są wymagane czy to się nam podoba czy też nie i
póki są wymagane, musimy się temu podporządkowywać.
Wybacz, ale za moją robotę jeżeli coś spiepszę nie Ty będziesz odpowiadał
przed prokuratorem, tylko ja.
Dając innym złe rady, niezgodne z prawdą i łąmiące prawo, działasz na szkodę
ludzi, którzy kiedyś mogą mieć masę problemów przez Ciebie.
Jeżeli udzielasz rad to udzielaj ich zgodnie z prawdą i stanem faktycznym, a
przede wszystkim zgodnym z prawem.

do góry

Użytkownik "zapinio" <z...@g...com> napisał w wiadomości
news:4fa00394$0$1314$65785112@news.neostrada.pl...

> Kwalifikacje, te prawdziwe, zdobywa się na politechnice, w technikum, a
> najlepiej i tu i tu.
> A potem przez zdobywanie doświadczenia.
> Z całą pewnościa nie na żadnym kursie.
> I żadne tzw. świadectwo kwalifikacyjne nie jest gwarantem wiedzy jego
> posiadacza.
> Nawet owijanie przewodów w normy i izolowanie przepisami tzw. prawa
> (tworzonego na kilogramy przez idiotów, którzy często nigdy w życiu
> niczego nie skonstruowali) nie zastąpi wiedzy inżynierskiej, doświadczenia
> i zdrowego rozsądku.

I tu zgadzam się w p=ełni z Tobą.

> Fetyszyzowanie "uprawnień" jako wiedzy tajemnej jest żałosne.
> Wiadomo natomiast czemu służy.

Tylko fetyszowanie przez kogo?
Przeze mnie:?
Mnie osobiście te wszystkie uprawnienia i świadectwa nie są do niczego
potrzebne.
Ja je mam tylko dlatego, że wymaga tego ode mnie obowiązujące prawo.
Lobby wymusza na prawodawcach wprowadzanie ustaw, które zapewniają
utrzymanie całej rzeszy mniej lub bardziej znających się na rzeczy
elektryków zrzeszonych w stowarzyszeniach. To czy egzaminy są uczciwe czy są
też fikcją, zależy tylko i wyłącznie od ludzi zasiadających w komisjach
egzaminacyjnych.

do góry

Użytkownik "quent" <x...@x...com> napisał w wiadomości
news:4fab9649$0$1219$65785112@news.neostrada.pl...

> Ja (choć jestem po polibudzie elektrotechnicznej ;-) jestem orędownikiem
> zniesienia wszelkich uprawnień el. przy budowach prywatnych.
> Niech sobie robi kto chce... zleca komu chce...

Popieram. Ponadto uważam, że wszelkie projekty i pomiary powinny być
wymagane tylko wtedy, kiedy dom jest sprzedawany lub ma być wykorzystany do
celów nieprywatnych (np. działalność gospodarcza, hotel itp.).
Wedle prostej zasady:
Budujesz dla siebie i swojej rodziny - i tak ty odpowiadasz za budowlę.
Chcesz sprzedać - musisz okazać kupującemu projekty i pomiary, chyba, że
kupujacy w sposób świadomy godzi się na stan istniejący i taki jaki mu
został okazany. Z resztą to już nawet funkcjonuje :) Przecież stare domy,
dla których nie ma projektów, ani nikt nie wykonuje pomiarów także się
sprzedaje.

do góry

W dniu 10.05.2012 14:22, Piotr Wyderski pisze:
> Andrzej Lawa wrote:
>
>> Lepiej się publicznie do tego nie przyznawaj ;)
>
> Do czego? Wymiany WLZ dokonał i pieczątkę pod wynikami pomiarów

Że wiesz, że masz "papier" uzyskany z naruszeniem prawa.

> przystawił uprawniony elektryk. A potem, to tak, jak napisano. :-)

Ale niezgodnie z Procedurą ;)

OK,OK - wiem jak jest. Ale chyba powinieneś sobie zdawać sprawę, że jak
sprawa się "rypnie", to może być problem. Pytanie jakie jest tego ryzyko
- zapewne niewielkie.

>> Ktoś będzie musiał się wykazać... zrobią kontrolę... ;->
>
> Zapraszam z otwartymi ramionami, uaktualnią mi pomiary za friko. :-)

Optymista ;->

do góry

Użytkownik "Plumpi" napisał:
> Wielokrotnie się wypowiadałem na ten temat. Osoba z wykształceniem
> kierunkowym nie powinna się ubiegać o świadectwa kwalifikacyjne, bo
> ich świadectwem kwalifikacyjnym dą dyplomy ukończonych szkół.
> Swiadectwa kwalifikacyjne powinny być tylko i wyłącznie dla osób,
> które nie posiadają wykształcenia kierunkowego, a chcą wykonywać
> dany zawód.

A jakie to jest wykształcenie kierunkowe dla uprawnień sepowskich i czy
wystarczające jest zawodowe, średnie czy wyższe?

do góry