W dniu 2012-05-18 13:26, Piotr Wyderski pisze:

> W życiu nie uziemiłem plastykowej rury i tego nie zrobię.
> Rozum by mi na to nie pozwolił. Coraz ciekawsze rzeczy wypisujesz. :-)
>
>> Dziwię się, że dr Musiałowi chciało się walczyć z takimi durniami,
>> którzy nadinterpretowali prawo oraz normy.
>
> To raczej twoja kompania, stąd moje pytanie: robiłeś
> zgodnie z zaleceniem, czy wbrew niemu? To znakomite pytanie,
> bo przy twoim podejściu do norm jakbyś się nie obrócił, to
> dupa z tyłu. :-)
>
> Zanim się następnym razem powołasz na dr. Musiała, to dwa
> razy sprawdź, czy sobie nie strzelasz w stopę.

Niby dlaczego mam sobie strzelać w stopę?
Masz jakieś wypaczone wyobrażenie o mnie.
Jeżeli chcesz wiedzieć to Ci odpowiem:
Dr Musiał jest dla mnie autorytetem, choć nie zawsze się zgadzam
bezgranicznie z jego poglądami. Osobiście sprawdzałem oporność wody w
rurach plastikowych i dlatego uważam, że w tym przypadku ma całkowitą rację.
Dlatego też połączeniami wyrównawczymi nie obejmowałem bezgranicznie
armatury hydraulicznej, zamontowanej w instalacji z tworzyw sztucznych.
Połączenia wyrównawcze wykonywałem tylko wtedy, kiedy oporność pomiędzy
tą armaturą, a innymi częściami przewodzącymi obcymi bądź ziemią nie
spełniała wymagań dla ochrony poprzez izolację stanowiska.
Robiłem to zgodnie z obowiązującym wtedy prawem.
Zapewne zdziwi Cię to jak to jest możliwe, że norma nakazuje, a zgodnie
z prawem można olać to co nakazuje norma? :)

do góry

W dniu 2012-05-18 13:48, Piotr Wyderski pisze:

> 16. Czy według norm obowiązujących w naszym dziwnym kraju wolno
> zainstalować bezpośrednio nad wanną sufitową lampę wiszącą na
> przysłowiowych "gołych drutach" na wysokości 225 cm, do której
> z łatwością dosięgniesz podczas korzystania z prysznica?
>
> Zrobiłbyś tak tylko dlatego, że ci na to norma pozwala? :-)

Sam wymyśliłeś taką normę, która na to pozwala?
W strefie "0" można instalować tylko i wyłącznie urządzenia zasilane
napięciem nie wyższym niż 12V i posiadających stopień ochrony przed wodą
nie mniejszy niż IPx5
Jeżeli będą spełnione te wymagania to tak, ale w tym przypadku gołe
przewody nie wchodzą w grę.

> Zaszczyć nas więc odpowiedzią na powyższe. :-)

Teraz Twoja kolej, abyś odpowiedział na moje pytania.

do góry

W dniu 2012-05-18 14:25, news pisze:

> Czytam i własnym oczom nie wierzę!!!
> Ciekawe kto to mógł skierować pytanie skoro post jest podpisany przez
> jakiegoś "Plumpi-ego" oraz jest odpowiedzią na mojego posta i w tym
> poście jest pytanie, więc faktycznie nie wiadomo kto zadał pytanie i
> komu, faktycznie takich rzeczy normy nie regulują!!!
>
> Wracając do twojej litanii banalnych pytań to podałem wskazówkę że
> wszystkie odpowiedzi masz w dowolnym poradniku elektryka a ja tutaj nie
> będę cytował dziesiątek stronic i jeszcze ich komentował.
> Odpowiedziałem na jedno twoje pytanie egzaminacyjne, wiec teraz ty
> odpowiedz mi na pytanie o podstawę prawną corocznego wzorcowania
> mierników, domyślam się że nie dasz rady i to będzie dla mnie odpowiedź
> nie tylko co do twojej fachowości ale i do twojej rzekomej znajomości
> norm i posiadania uprawnień.

Nie interesuje mnie twoja odpowiedź na pytanie egzaminacyjne, które ja
otrzymałem. Ja nie zadawałem tobie takiego pytania. To mnie zadawano to
pytanie.

Ja cię prosiłem o odpowiedź na inne pytania, na które nie doczekałem się
twojej odpowiedzi do chwili obecnej.

Tak więc kłamczuchu skończ z tym lawirowaniem i odpowiedz na moje
pytania, albo spier....j i nie zawracaj mi więcej d....

do góry

Plumpi wrote:

Kolego, do tej pory zakładałem, że naprawdę znasz
treść zaleceń, na które się powołujesz. Ale tym razem
wprawiłeś mnie w osłupienie.

> Sam wymyśliłeś taką normę, która na to pozwala?

Nie mam dostępu do pełnego, płatnego tekstu norm, ale wszyscy
ci, co mają, powołują się na tę samą definicję. Np. tu:

http://www.dobryremont.wroclaw.pl/poradnik_08elektry
czne.html

> W strefie "0" można instalować tylko i wyłącznie urządzenia zasilane
> napięciem nie wyższym niż 12V i posiadających stopień ochrony przed wodą
> nie mniejszy niż IPx5

1. Blamaż. To nie jest strefa "0", bo strefą "0" w tym przypadku jest
WNĘTRZE wanny. Hydromasaż i te sprawy, a nie lampa.

"strefa 0 - przestrzeń wewnątrz wanny lub brodzika (basenu
natryskowego). Urządzenia zasilane napięciem do 12 V (np. golarki
ręczne); sprzęt i osprzęt tam zainstalowany powinny mieć stopień
szczelności obudowy nie mniejszy niż IPX7."

2. Zapewne chodziło ci o strefę "1", czyli to, co jest PONAD wanną.
Ale ona kończy się na wysokości 225 cm, co jako obryty w normach
fachowiec powienieneś wiedzieć.

"strefa I - przestrzeń nad wanną lub brodzikiem do wysokości 2,25 m od
poziomu podłogi. Sprzęt i osprzęt powinny tam mieć stopień szczelności
obudowy nie mniejszy niż IPX5, np. podgrzewacz prysznicowy IP25 pokryty
metalową siatką (blachą) objętą miejscowymi połączeniami wyrównawczymi
zainstalowany na stałe (gniazdo lub puszka połączeniowa w strefie 3),
zabezpieczony wyłącznikiem ochronnym różnicowoprądowym 30 mA.

Powyżej 225 cm NIE MA STREF! Tym samym polskie prawo, o którym
napisałeś, że jest "prawie idealne" pozwala ci zupełnie legalnie
zbudować natrysk dla samobójców.

Naprawdę chcesz kontynuować wytykanie ci niewiedzy przez czlowieka
niemajacego uprawnień elektrycznych? W innej gałęzi wątku naraziłeś
człowieka na porażenie poprzez błędne zalecenie wykonania zerowania,
teraz braki w zakresie prac elektrycznych w łazience wychodzą.
Kończ waść, wstydu oszczędź.

Piotr

"Piotrusiu, nie kop pana, bo się spocisz".

do góry

Plumpi wrote:

> Co i czemu przeczy?

Zalecenie #1:

> To połączenie wykonuje się w ten sposób, że mocuje się w zacisku
> bolca odcinek przewodu o takim samym przekroju jakie mają żyły
> przewodu zasilającego, a drugi jego koniec mocuje się w zacisku
> zerowym, do którego także przymocowana jest żyła "neutralna"
> przewodu zasilającego.

Zalecenie #2:

> Dlatego ja to robię w ten sposób, że przewód "zerowy" rozgałęziam na 2
> oddzielne przewody, łącząc z sobą 3 przewody przy pomocy kostki, mocując
> podwójnie śrubami lub skręcając i lutując. Dzięki temu przewód "zerowy"
> podłączam oddzielnymi odcinkami do zacisku "zera" oraz bolca ochronnego.

Zdecyduj się więc może, jak się poprawnie wykonuje zerowanie,
bo ciarki mnie przechodzą na myśl, że w zapale normotwórstwa
za trzecim razem każesz podłączyć kołek ochronny do przewodu fazowego.

Piotr

do góry

W dniu 2012-05-18 17:48, Piotr Wyderski pisze:

>> Co i czemu przeczy?
>
> Zalecenie #1:
>
> > To połączenie wykonuje się w ten sposób, że mocuje się w zacisku
> > bolca odcinek przewodu o takim samym przekroju jakie mają żyły
> > przewodu zasilającego, a drugi jego koniec mocuje się w zacisku
> > zerowym, do którego także przymocowana jest żyła "neutralna"
> > przewodu zasilającego.
>
> Zalecenie #2:
>
> > Dlatego ja to robię w ten sposób, że przewód "zerowy" rozgałęziam na 2
> > oddzielne przewody, łącząc z sobą 3 przewody przy pomocy kostki, mocując
> > podwójnie śrubami lub skręcając i lutując. Dzięki temu przewód "zerowy"
> > podłączam oddzielnymi odcinkami do zacisku "zera" oraz bolca ochronnego.
>
> Zdecyduj się więc może, jak się poprawnie wykonuje zerowanie,
> bo ciarki mnie przechodzą na myśl, że w zapale normotwórstwa
> za trzecim razem każesz podłączyć kołek ochronny do przewodu fazowego.

Masz problem z czytaniem?
Czego nie rozumiesz?
Chętnie Ci wyjaśnię.

do góry

Może warto zapytać się dziadka.
On jakoś przeżył bez angażowania Trybunału Konstytucyjnego w kwestię
podłączenia żelazka dla babci.
Babcia zresztą też przeżyła...

[można bolec ochronny owinąć w normę, to szalenie podnosi izolacyjność]
[dobrze jest też postawić na widoku miernik ,tylko koniecznie wzorcowany i
legalizowany, bo to wzmaga poczucie bezpieczeństwa,komfortu i
profesjonalizmu]
[oraz podnosi libido i wzmacnia orgazm]

do góry

W dniu 2012-05-18 17:29, Piotr Wyderski pisze:

> Kolego, do tej pory zakładałem, że naprawdę znasz
> treść zaleceń, na które się powołujesz. Ale tym razem
> wprawiłeś mnie w osłupienie.
>
>> Sam wymyśliłeś taką normę, która na to pozwala?
>
> Nie mam dostępu do pełnego, płatnego tekstu norm, ale wszyscy
> ci, co mają, powołują się na tę samą definicję. Np. tu:
>
> http://www.dobryremont.wroclaw.pl/poradnik_08elektry
czne.html
>
>> W strefie "0" można instalować tylko i wyłącznie urządzenia zasilane
>> napięciem nie wyższym niż 12V i posiadających stopień ochrony przed wodą
>> nie mniejszy niż IPx5
>
> 1. Blamaż. To nie jest strefa "0", bo strefą "0" w tym przypadku jest
> WNĘTRZE wanny. Hydromasaż i te sprawy, a nie lampa.
>
> "strefa 0 - przestrzeń wewnątrz wanny lub brodzika (basenu
> natryskowego). Urządzenia zasilane napięciem do 12 V (np. golarki
> ręczne); sprzęt i osprzęt tam zainstalowany powinny mieć stopień
> szczelności obudowy nie mniejszy niż IPX7."
>
> 2. Zapewne chodziło ci o strefę "1", czyli to, co jest PONAD wanną.
> Ale ona kończy się na wysokości 225 cm, co jako obryty w normach
> fachowiec powienieneś wiedzieć.
>
> "strefa I - przestrzeń nad wanną lub brodzikiem do wysokości 2,25 m od
> poziomu podłogi. Sprzęt i osprzęt powinny tam mieć stopień szczelności
> obudowy nie mniejszy niż IPX5, np. podgrzewacz prysznicowy IP25 pokryty
> metalową siatką (blachą) objętą miejscowymi połączeniami wyrównawczymi
> zainstalowany na stałe (gniazdo lub puszka połączeniowa w strefie 3),
> zabezpieczony wyłącznikiem ochronnym różnicowoprądowym 30 mA.
>
> Powyżej 225 cm NIE MA STREF! Tym samym polskie prawo, o którym
> napisałeś, że jest "prawie idealne" pozwala ci zupełnie legalnie
> zbudować natrysk dla samobójców.
>
> Naprawdę chcesz kontynuować wytykanie ci niewiedzy przez czlowieka
> niemajacego uprawnień elektrycznych? W innej gałęzi wątku naraziłeś
> człowieka na porażenie poprzez błędne zalecenie wykonania zerowania,
> teraz braki w zakresie prac elektrycznych w łazience wychodzą.
> Kończ waść, wstydu oszczędź.
>
> Piotr
>
> "Piotrusiu, nie kop pana, bo się spocisz".

Widać Piotruś umie znaleźć informacje w necie tyle, że nieaktualne.
Podstęp się udał :)
Co do norm to napisałem, że są prawie idealne. Niestety jest jeszcze
trochę zamieszania z niektórymi z nich i akurat ta norma do nich należy.
Najśmieszniejsze jest w tym to, że to nie są polskie normy, lecz unijne
i są czasami nieumiejętnie tłumaczone :)
Co do stref ochronnych w pomieszczeniach wyposażonych w wannę lub
prysznic to elektrycy starszej daty traktowali zawsze jako kolejne
strefy okalające tzn. II strefa to nie tylko po bokach, ale także i
ponad strefą I.
Tak też byłem uczony i do tego się stosowałem, pomimo tego, że
poprzednia, już nieaktualna norma PN-IEC 60364-7-701:1999 "mówiła"
dokładnie tak jak to opisałeś. Niestety w necie jest masa dyskusji
dotyczących stref ochronnych, które cały czas się kręcą wokół
nieszczęsnej i już od dawna nieaktualnej normy PN-IEC 60364-7-701:1999

Stara, nieaktualna norma PN-IEC 60364-7-701:1999 ewoluuje.
Niestety problem polega na tym, że wprowadzane są co trochę nowelizacje
normy.
Najpierw normy zostały zharmonizowane i tak ukazała się
PN-HD 60364-7-701:2007 , a obecnie PN-HD 60364-7-701:2010 , która jest
przywołana przez nowelizację rozporządzenia "W sprawie warunków
technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie" z
2011r. Norma ta jeszcze dobrze nie weszła w życie, a już pojawiła się
PN-HD 60364-7-701:2012 , której nikt nie umie przetłumaczyć na j. polski :)

Wiem, że były ostre batalie dotyczące stref i tamta norma doczekała się
nowelizacji, których niestety jeszcze nie posiadam, bo póki co czekam,
aż skończy się to całe zamieszanie. Normy te do najtańszych nie należą i
jakoś nie uśmiecha mi się wydawać kasy za kolejne buble ;) Koszt każdej
z nich to ponad 70zł w PKN.

Dlatego bazuję na starej normie, ale uwzględniając zmiany oraz "starą
dobrą szkołę" i czekam, aż w końcu się wyjaśni, która z nich będzie tą
jedyną obowiązującą, bez wad :)
Nowsze normy ponoć wprowadziły pewne zmiany, a najważniejszą z nich było
całkowite pozbycie się strefy III z pomieszczeń wyposażonych w wannę lub
prysznic. To sugeruje, że cała łazienka byłaby objęta strefą II.

Trzeba przyznać, że w tym przypadku jest trochę zamieszania i jest to
przypadek najbardziej zamieszany :)

P.S. Jeżeli lampa ma się znajdować na wysokości 2,25m to będzie jeszcze
w I strefie.

do góry

W dniu 2012-05-18 19:55, zapinio pisze:

> Mo?e warto zapyta? si? dziadka.
> On jako? prze?y? bez anga?owania Trybuna?u Konstytucyjnego w kwesti?
> pod??czenia ?elazka dla babci.
> Babcia zreszt? te? prze?y?a...
>
> [mo?na bolec ochronny owin?? w norm?, to szalenie podnosi izolacyjno??]
> [dobrze jest te? postawi? na widoku miernik ,tylko koniecznie wzorcowany i
> legalizowany, bo to wzmaga poczucie bezpiecze?stwa,komfortu i
> profesjonalizmu]
> [oraz podnosi libido i wzmacnia orgazm]

No i jeszcze podnosi popęd seksualny, bo niektórzy to "pierd...ą" ;)

do góry

Dnia Thu, 17 May 2012 21:49:21 +0200, Plumpi napisał(a):

>> Zgoda, ale samochodem być nie przestaje. CBDO
>
> Tylko z nazwy, bo jako pojazd niedopuszczony do ruchu po ulicach
> przestaje pełnić swoją podstawową rolę jako samochodu.

Owszem nie, Jacusiu. Nie przestaje być też samochodem fizycznie. I również,
nie przestaje być nim w sensie przepisów.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

do góry