Ghost wrote:
> Użytkownik "leku" <l...@p...wprost.pl> napisał w wiadomości
> news:gkfv0b$2u1e$1@news.ett.com.ua...
>>> Niekoniecznie - np sterowniku VRC 420 Vaillanta włączenie pomp
>>> obiegowych CO następuje przy obniżeniu temp zewn poniżej 3st C
>>> (niezależnie od pracy kotła - nazywa się to zabezpieczenie przeciw
>>> zamarzaniu) i dopóki na zewnątrz nie pojawi się temp odpowiednio
>>> wysoka temperatura (jak wysoka - o tym instrukcja nie pisze -
>>> empirycznie jest to powyżej 6 st C) to pompy chodzą non-stop
>>> (niezależnie od tego czy kocioł grzeje, czy nie). I nie można z tym nic
>>> zrobić (w szczególności wyłączyć), a panowie
>>> instalatorzy
>>> Vaillanta twierdzą że 'tak ma być'.
>>
>>
>> Przy regulacji pogodowej pieca wymagana jest ciągłą praca pieca
>> a tym samym i pompy. A stabilizacja temperatury wewnętrznej
>> odbywa się za pomocą automatycznie dobieranej krzywej
>> grzania zależnie o temperatury zewnętrznej w połączeniu z modulacją
>> (najlepiej płynną) mocy pieca.
>> Tyle teorii :)
>
> Skad masz ta teorie?

też jestem ciekaw...

ten wątek jest ciekawy bo można sie dowiedzieć wielu zabawnych teoreyjek o
pracy systemó grzewczych.

do góry

kiki wrote:
> "leku" <l...@p...wprost.pl> wrote in message
> news:gkfv0b$2u1e$1@news.ett.com.ua...
>
>> Przy regulacji pogodowej pieca wymagana jest ciągłą praca pieca
>> a tym samym i pompy. A stabilizacja temperatury wewnętrznej
>> odbywa się za pomocą automatycznie dobieranej krzywej
>> grzania zależnie o temperatury zewnętrznej w połączeniu z modulacją
>> (najlepiej płynną) mocy pieca.
>> Tyle teorii :)
>
> W regulatorach Vailanta można wejść w menu wciskając "I" oraz "+"
> równocześnie i tam jest 100 parametrów do poustawiania wybiegów pomp,
> czasów i różnych pierdół. Ale to jest na głównym sterowniku bez
> względu czy pogodówka jest czy nie. Nie wiem co by było jakby wyjąć
> pogodówkę i zobaczyć czy wszystkie parametry są nadal dostępne.
> Są w sieci PDF-y dla serwisantów jak to ustawiać i co oznaczają
> natomiast ukrytych menu nie znalazłem w samym regulatorze pohodowym
> 410s i 420s

są różne sterowniki, są takie gdzie jest 100 parametrów a są takie co mają
pięć na krzyż i dupa blada.

do góry

BrunoJ wrote:
> Ghost <g...@e...pl> napisał(a):
>
>> Bez przesady, nie jest to az tak trudne. Wystarczy zauwazyc, ze
>> pogodowka podnosi temperature wody, gdy na zewnatrz jest zimniej.
>> Jesli jest klopot z nagrzaniem pomieszczen do zadanej temperatury to
>> po prostu podnosimy krzwe pogodowki. Problem nie polega na tym, ze
>> przy rzeczonych 28C bedzie grzal dluzej, on po prostu nie nagrzeje
>> wcale do zadanej temperatury.
> Gdzies bedzie taki moment ze temperature osiagnie, ale kociol bedzie
> pracowal bardzo czesto. A podniesienie temp wody w obiegu o 10st
> spowoduje ze pomieszczenia ugrzeja sie wyraznie szybciej zas kociol
> bedzie pracowal z wiekszymi przerwami.
> Co do krzywych grzewczych - u rodziny jest tak ze ustawienie krzywej
> ponizej
> 1.8 powoduje ze pomieszczenia nie sa w stanie dojsc do zadanych 23st.
> Z kolei przy krzywej 2 temperatura jest juz osiagana. Tyle ze przy
> najwiekszych mrozach kociol z taka krzywa zapodawal wode w obiegu pod
> 90st prawie (mozna bylo jajka na kaloryferach smazyc ;-). A to juz
> jest malo smieszne, ja u siebie przy malych dzieciach (i plastikowej
> instalacji) nie mogbym sobie na cos takiego pozwolic.
>
> A odnosnie tego Vaillanta to dopiero doczytalem - jesli funkcja
> antyzamrozeniowa _instalacji_ jest wyzwalana przez czujnik temperatury
> _zewnetrznej_ to gratulacje dla producenta. Chociaz od strony
> producenta jest 100% pewnosci ze instalacja nie zamarznie, wiec niby
> ok ;-)
>
> pozdrawiam
> Bruno

do góry

BrunoJ wrote:
> Ghost <g...@e...pl> napisał(a):
>
>> Bez przesady, nie jest to az tak trudne. Wystarczy zauwazyc, ze
>> pogodowka podnosi temperature wody, gdy na zewnatrz jest zimniej.
>> Jesli jest klopot z nagrzaniem pomieszczen do zadanej temperatury to
>> po prostu podnosimy krzwe pogodowki. Problem nie polega na tym, ze
>> przy rzeczonych 28C bedzie grzal dluzej, on po prostu nie nagrzeje
>> wcale do zadanej temperatury.
> Gdzies bedzie taki moment ze temperature osiagnie, ale kociol bedzie
> pracowal bardzo czesto. A podniesienie temp wody w obiegu o 10st
> spowoduje ze pomieszczenia ugrzeja sie wyraznie szybciej zas kociol
> bedzie pracowal z wiekszymi przerwami.
> Co do krzywych grzewczych - u rodziny jest tak ze ustawienie krzywej
> ponizej
> 1.8 powoduje ze pomieszczenia nie sa w stanie dojsc do zadanych 23st.
> Z kolei przy krzywej 2 temperatura jest juz osiagana. Tyle ze przy
> najwiekszych mrozach kociol z taka krzywa zapodawal wode w obiegu pod
> 90st prawie (mozna bylo jajka na kaloryferach smazyc ;-). A to juz
> jest malo smieszne, ja u siebie przy malych dzieciach (i plastikowej
> instalacji) nie mogbym sobie na cos takiego pozwolic.

bo krzywa ma dwa parametry:

pochylenie i punkt pracy (wybrany), trzeba ją tak dopasowac aby pokrywała
sie ona z potrzebami budynku np dla - 20 - 70 st a dla 0 st 40 st wody
grzewczej

do góry

BrunoJ wrote:
> BrunoJ <b...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał(a):
>
>>>> Tyle ze przy najwiekszych
>>>> mrozach kociol z taka krzywa zapodawal wode w obiegu pod 90st
>>>> prawie (mozna
>>>> bylo jajka na kaloryferach smazyc ;-). A to juz jest malo
>>>> smieszne, ja u siebie przy malych dzieciach (i plastikowej
>>>> instalacji) nie mogbym sobie na
>>>> cos takiego pozwolic.
>>>
>>> No ale tam regulujemy nachylenie i przesuniecie, wlasnie po to by
>>> niebylo niedogrzania, a pozniej smazenia jajek.
>> to musze podpowiedziec, chociaz jak przegladalem instrukcje szybko
>> to byl tylko wybor krzywej. Ale dzieki za podpowiedz.
> Hehe, doczytalem. I... o czym to bylo w tym watku? ze nie kazdy
> sterownik pozwala wszystko ustawic? Wiec w tymze Brotje (to jest
> TriBloc TE 23 C) ustawia sie po prostu krzywa, im wiekszy numerek tym
> wyzsza temperatura obiegu i jednoczesnie bardziej stroma krzywa.
> Jesli wiec przy 0st na dworze potrzebne jest 60st w obiegu (krzywa 2)
> to niestety przy -25 bedzie 90st w obiegu - tak wynika z obrazka.

ale z tego wynika że coś masz nie tak jeśłi przy 0 st potrzebujesz już 60 st
na grzejnikach.

do góry

Ghost wrote:
> Użytkownik "JKK" <j...@i...fm> napisał w wiadomości
> news:gkhucg$k06$1@news2.ipartners.pl...
>>
>> Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
>> news:gkhqj6$jfj$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>>>
>>>> Miałem dokupić regulator pokojowy (pogodowy jest),
>>>> ale zbytnio nie ma sensu.
>>>
>>> ??? Przeciez pokojowy to podstawa.
>>
>> Wg producenta pogodowy to podstawa ;-)
>> Przy nieregularnym trybie życia domowników i związanym z tym
>> utrzymywaniem stałej temperatury w domu (nie bawię się w żadne
>> obniżanie temperatur - również ze względu na podłogówkę) obecny
>> zestaw jest dla mnie wystarczający.
>
> Ale bez pokojowego wychodzi po prostu drozej (na paliwie).

przecież gdy niema schłodzenia to kocioł sie też wyłącza.

do góry

Użytkownik "Maniek4" <t...@p...fm> napisał w wiadomości
news:gkoc1c$h81$1@news.interia.pl...
>
> Użytkownik "Marex" <m...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości
> news:gkobhk$t7g$1@inews.gazeta.pl...
>> Maniek4 <t...@p...fm> napisał(a):
>>
>>>
>>> Użytkownik "Marex" <m...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości
>>> news:gko4bs$e40$1@inews.gazeta.pl...
>>>
>>> > ustawienia powoduje to, że pompa(y) pracują tak długo. Wszystko zalezy
>>> > od
>>> > typu sterowania, sterownika i jego rozpracowania. Reasumujac; u mnie
>> pompa
>>> > c.o. pracuje non stop w sezonie grzewczym i na I biegu zuzywa 30
>>> > Wattów.
>>> > Cóz, darmo nikt jej nie zastapi.
>>>
>>> Tylko ze jak masz w domu 20C bo cos tam, a na dworzu 2C to powiedz mi,
>>> bo
>> o
>>> to tu chodzi, jaki sens ma to krecenie pompami, jezeli ryzyka zamarzania
>> nie
>>> ma nawet na dworzu, nie mowiac juz o domu.
>>>
>>> Pozdro.. TK
>> Sterowniki są juz tak zaprogramowane na zabezpieczenie
>> instalacji<<ergo domu przed zamarznięciem. A wracajac do Twojego pytania:
>> nie ma zadnego sensu tak krecic pompami. Jak mają pracować - niech tak
>> pracują. Warto jednak dla sceptyków- by zapoznali sie z ideą działania
>> sterowania instalacją grzewczą nim nakrzyczą na innych. Wszyscy się
>> stopniowo uczymy.
>
> Tylko ze ta cala nauka jest jakby wbrew logice i nauce. Nie slyszalem,
> zeby woda zamarzala przy +2 C, a tym bardziej przy +20 C wewnatrz. Takie
> pompy generuja same straty, jezeli ogrzewanie wodne w tym momencie nie
> jest potrzebne, a na zewnatrz jest ciagle powyzej 0 C.

Ja podejrzewam dwie rzeczy. Byc moze kiedys jakis uzytkownik mial rury
prawie na wierzchu (na zewnatrz) i jakims kosmicznym cudem zamarzlo mu -
sytuacja cokolwiek debilna, ale moglaby sie zdarzc np. w trakcie budowy.
Wiec wymyslili "zabezpieczenie". Albo drugie wyjscie - takich maja po prostu
"inzynierow".

do góry

> e-kran wrote:
> >> jeśli mamy zrobione obliczenia zapotrzebowania to możemy dobrać tak
> >> krzywą że uzyskamy włąsciwe temperatury w pomieszczeniach nawet bez
> >> głowic na grzejnikach :)
> >>
> >
> > Ale głowice na zaworach jednak się przydadzą np. po gruntownym
> > przewietrzeniu pomieszczenia w zimie. Tego źadne wyliczenia nie
> > uwzględnią ;-)
>
> znaczy jak otworzysz okan na górze i przyjdziesz wieczorem do domu?
>
> to ci rury zamarzną
>
No nie tak ekstremalnie od razu. Gruntowne wywietrzenie rozumiem jako otwarcie
okna przez kilka minut a potem jego zamknięcie. Głowice na zaworach otworzą
się wtedy na maks i będą starały się szybciej przywrócić temperaturę w
pomieszczeniu. Chyba, że układ jest zestrojono tak, że głowice termostatyczne
i tak są otwarte na maks. Wtedy oczywiście przy ww. wietrzeniu głowice nic nie
pomogą no bo niby jak?

Pozdrawiam
e-kran


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

e-kran wrote:
>> e-kran wrote:
>>>> jeśli mamy zrobione obliczenia zapotrzebowania to możemy dobrać tak
>>>> krzywą że uzyskamy włąsciwe temperatury w pomieszczeniach nawet bez
>>>> głowic na grzejnikach :)
>>>>
>>>
>>> Ale głowice na zaworach jednak się przydadzą np. po gruntownym
>>> przewietrzeniu pomieszczenia w zimie. Tego źadne wyliczenia nie
>>> uwzględnią ;-)
>>
>> znaczy jak otworzysz okan na górze i przyjdziesz wieczorem do domu?
>>
>> to ci rury zamarzną
>>
> No nie tak ekstremalnie od razu. Gruntowne wywietrzenie rozumiem jako
> otwarcie okna przez kilka minut a potem jego zamknięcie. Głowice na
> zaworach otworzą się wtedy na maks i będą starały się szybciej
> przywrócić temperaturę w pomieszczeniu. Chyba, że układ jest
> zestrojono tak, że głowice termostatyczne i tak są otwarte na maks.
> Wtedy oczywiście przy ww. wietrzeniu głowice nic nie pomogą no bo
> niby jak?

a jak niby głowice mają być jakoś tam zestrojone?

głowica ma czujnik temperatury i otwiera sie zamyka w zaleznosci jaka jest
temperatura powietrza w jej pobliżu.

BTW

mialem ostatnio interwencjie, babka marudziła że jej grzejniki słabo grzeją,
poszedłe choć to nie jest mój interes i okazało sie że kobieta suszy na
grzejnikach pranie tak że zakrywa głowice. no i grzejniki ma praktycznie
zimne :)

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:gkpda7$u0e$1@news.onet.pl...

>> Mysle, ze w rozwazanych przez was przypadkach, a dotyczacych
>> ogrzewania podlogowego skutek pracujacych pomp moze byc wrecz
>> niepozadany.
>
> no to masz źle zrobiona instalcję kotłowni i tyle.
>
> pompa obiegowa co nie powinna ci schładzać zasobnika cwu.

Bo to nie jest taka prosta sprawa. Mowa nie jest o kotlowni, a o mieszkaniu
w starym budownictwie. Zamiast piecy sa grzejniki zesilane jeszcze dwa lata
temu z kuchni weglowej. Zamiast kuchni stoi maly kociol weglowy w kuchni, ot
i cala kotlownia. I tak wyglada srednio, ale jakis kompromis trzeba bylo
znalezc. Dokladanie dodatkowego orurowania, i innych dupereli nie wygladalo
by powalajaco. Faktem jest, ze instalator nawet nie zaproponowal jakiejs
alternatywy, no tak z nimi juz jest. Cena oczywiscie na koniec ulegla
zmianie w gore powyzej ustalonej wczesniej o 100zl, jak to zwykle.:-)
Cholera nigdy im w dol jakos nie wyjdzie. :-) Dzis juz nie chce mi sie tego
zmieniac, bo mam nadzieje zamieszkac w tym roku juz u siebie w domu. Moze
przerobie to dla rodzicow jak znajde czas, bo dzis wiem juz znacznie wiecej
niz wtedy.


Pozdro.. TK

do góry