Użytkownik "Budyń" <b...@r...pl> napisał w wiadomości
news:k7te9c$1id4$1@adenine.netfront.net...
> Użytkownik "kiki" <l...@l...net> napisał w wiadomości
> news:k7t7mo$qmr$1@speranza.aioe.org...
>> Tak kocioł ma być co najmniej 24kW, lepiej bliżej 30 i oczywiście
>
>
> kiki, ty masz zdaje sie 800m2- normalny człowiek ma duuużo mniej
> wszystkiego :-) Pieca również :-)
Hehehehe, toz to prawie zamek na Loarą,
sluzba, gosposia, ogrodnik :D

pozdrawiam
Adams

do góry

Użytkownik "zapinio" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:50a21516$0$26707$6...@n...neostrad
a.pl...

> W odróżnieniu doradzę kupno kotła o mocy 20-24kW.
> Wszystkie nowoczesne kotły mają modulowane palniki. I wszystko jedno czy
> są to kotły tzw. kondensacyjne, z zamknietą komorą czy atmosferyczne.Np.
> Junkers Excellence o mocy nominalnej 24kW moduluje moc od 7,3 do 24 kW.

To znacznie za dużo. Standardowy dom 150 m2 dopiero w największe mrozy
potrzebuje 8kW. Czyli przez 99% czasu ten kocioł będzie pracował w trybie
on-off, zamiast spokojnie grzać z mniejszą mocą.

> Ponadto można zmniejszyć programowo maksymalną moc grzewczą.

Istotna jest moc _minimalna_ nie maksymalna.

> Nie chcę to rozpętywać kolejnej dyskusji o sprawnościach ktłów , bo jej
> (dyskusji) koszty bedą większe niż hipotetyczne oszczędności...:-).
> Zwrócę tylko uwagę, że w stanie ustalonym (stała temperatura w zasobniku
> c.w.u. na poziomie 50-55 st) nie może być mowy o kondensacyjnym działaniu
> kotła. Są to marketingowe brednie.
> Show must go on.

Więcej energii idzie na ogrzewanie domu niż na CWU, a przy ogrzewaniu
kondensacja działa cały (lub prawie cały) sezon.

> Przy ogrzewaniu podłogowym lub bardzo rowiniętej powierzchni klasycznych
> grzejników i znakomitej izolacji termicznej obiektu czyli warunkach
> częstego zachowania niskiej temperatury powrotu mogą wystapić pewne
> oszczędności.

Bzdura. Oszczędności będą zawsze co najwyżej trochę mniejsze bo kondensacja
będzie występować tylko w okresach przejściowych.

> Czy wystąpią i w jakiej wysokości tudzież czy będzie to uzasadniało
> zwiększony koszt instalacji i czy kiedykolwiek (kiedy ?) się zwróci to
> pozostawiam do decyzji indywidualnej.
> Jeden lubi ogórki drugi ogrodnika córki.

Ale matematyka i fizyka nie kieruje się preferencjami kulinarnymi. To się
liczy, a nie zgaduje!

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Ponieważ zaś w ,odróżnieniu zapewne, jestem projektantem i producentem
urządzeń kontrolno-pomiarowych od ponad 20 lat(w tym m.in. dla PAN)
,stosowne wykształcenie (dwa kierunki) i praktykę, natomiast NIE JESTEM
dystrybutorem, serwisantem, wyłącznym autoryzowanym przedstawicielem itd.
przeto, tak jak powiedziałem, nie dam się nabić w "energooszczędne"
rozwiązania, które są bardzo korzystne, ale głównie dla wymienionych grup.
Oczywiście można mieszkać w kotłowni, która dodatkowo ma funkcję mieszkalną.
Jak kto lubi...czemu nie.No i ten splendor. Można znajomym pokazać.Można
wycieczki oprowadzać. Można mieć inteligentny dom.
Nie ma to żadnego sensu oczywiście ,w szczególności nie ma sensu
ekonomicznego.
Zwróci się po 15-20 latach o ile wcześniej się nie rozpadnie.
A rozpadnie się, bo żywotność takiego sprzętu to własnie 10-15 lat.Góra !!!
O starzeniu się moralnym nawet nie wspominam, bo 10-15 lat to epoka, może
dwie, a to przecież nie honor używać starocie...:-).
Show must go on.
Czekam na następną generację pieców, które ...będą dodatkowo wytwarzać
gaz....:-)))).
Takie będą oszczędne.

No to co ?
Kup pan te cegłę...

P.S.
Właśnie zamontowałem u syna nowy piec.
Junkers Excellent MKS 24 kW z otwartą komorą (kupiłem 1.5 roku temu za 40%
ceny katalogowej tj. 1900 zł, dystrybutor chciał sie pozbyć po sezonie)
Wyszukany sterownik pogodowy FW200 (600zł)
12 grzejników dwupłytowych o mocy ca. 2 kW. (razem ok.3000zł)
Zbiornik c.w.u Viessmann dwupłaszczowy 160l z kwasówki (używany 1600 zł).
Koszt części (razem z rurami PP Stabi,dwoma naczyniami wyrównawczymi,
osprzętem ,zaworami termostatycznymi.,zwrotnymi,bezpieczeństwa itd.)
ok.3000zł.
Robocizna własna.
Czyli razem ok.11 tys. złotych.
Oczywiście można wydac na to 20 tys. ,można 40 tys., można ...
Tylko po co.
Nie zwróci się nigdy.

do góry

Użytkownik "zapinio" <z...@g...com> napisał w wiadomości
news:50a24d9f$0$26699$65785112@news.neostrada.pl...
> Właśnie zamontowałem u syna nowy piec.
> Junkers Excellent MKS 24 kW z otwartą komorą (kupiłem 1.5 roku temu za 40%
> ceny katalogowej tj. 1900 zł, dystrybutor chciał sie pozbyć po sezonie)
> Wyszukany sterownik pogodowy FW200 (600zł)
> 12 grzejników dwupłytowych o mocy ca. 2 kW. (razem ok.3000zł)
> Zbiornik c.w.u Viessmann dwupłaszczowy 160l z kwasówki (używany 1600 zł).
> Koszt części (razem z rurami PP Stabi,dwoma naczyniami wyrównawczymi,
> osprzętem ,zaworami termostatycznymi.,zwrotnymi,bezpieczeństwa itd.)
> ok.3000zł.
> Robocizna własna.
> Czyli razem ok.11 tys. złotych.
> Oczywiście można wydac na to 20 tys. ,można 40 tys., można ...
> Tylko po co.
> Nie zwróci się nigdy.


u ciebie nie bos pojechał kalafiorami zatem piec tani i mało sprawny, nie ma
sprawy. A przy podłogówce tez bys taki dał?


b.



--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: n...@n...net ---

do góry

>
> P.S.
> Właśnie zamontowałem u syna nowy piec.
> Junkers Excellent MKS 24 kW z otwartą komorą (kupiłem 1.5 roku temu za 40%
> ceny katalogowej tj. 1900 zł, dystrybutor chciał sie pozbyć po sezonie)
> Wyszukany sterownik pogodowy FW200 (600zł)
> 12 grzejników dwupłytowych o mocy ca. 2 kW. (razem ok.3000zł)
> Zbiornik c.w.u Viessmann dwupłaszczowy 160l z kwasówki (używany 1600 zł).
> Koszt części (razem z rurami PP Stabi,dwoma naczyniami wyrównawczymi,
> osprzętem ,zaworami termostatycznymi.,zwrotnymi,bezpieczeństwa itd.)
> ok.3000zł.
> Robocizna własna.
> Czyli razem ok.11 tys. złotych.
> Oczywiście można wydac na to 20 tys. ,można 40 tys., można ...
> Tylko po co.
> Nie zwróci się nigdy.
>
Jedyna oszczednosc jaka widze to zakup kotla z otwarta komora spalania.
Obecnie podobne kotly z otwarta komora oscyluja na poziomie 2k - 2.2k.

Doplata do kondensata to okolo 2k. Zyskujemy mozliwosc oszczedzania przy
zasilaniu nizszymi temperaturami.
Wg mnie warto jesli ktos ma podlogowke i wieksze grzejniki.

Wiec nie bardzo widze jakies wieksze, kosmiczne naklady.

Nie mam nic wspolnego z branza.

--
Marek
echo q...@k...csq | tr a-di-rs-ze-h a-z

do góry

Kalafiorami ?
Ach zapomniałem.
Złocone rurki...te rzeczy.
I złoty instalator...:-).

I żadnej rzeczowej rozmowy w zakresie kosztów i opłacalności.
I technicznej celowości.

Przy podłogówce bym nie zainstalował.
Bo nie zainstalowałbym podłogówki.
Dlaczego ?
Bo nie.
Na szczęście póki co jest jeszcze tak, że to ja decyduję co i za ile u
siebie instaluję.
I tak pozostanie...:-).

do góry

Użytkownik "zapinio" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:50a24d9f$0$26699$6...@n...neostrad
a.pl...

> Ponieważ zaś w ,odróżnieniu zapewne, jestem projektantem i producentem
> urządzeń kontrolno-pomiarowych od ponad 20 lat(w tym m.in. dla PAN)
> ,stosowne wykształcenie (dwa kierunki) i praktykę, natomiast NIE JESTEM
> dystrybutorem, serwisantem, wyłącznym autoryzowanym przedstawicielem itd.
> przeto, tak jak powiedziałem, nie dam się nabić w "energooszczędne"
> rozwiązania, które są bardzo korzystne, ale głównie dla wymienionych grup.

Jeśli rzeczywiście masz odpowiednią wiedzę to policz, a wtedy przestaniesz
pisać bzdury jakoby kocioł kondensacyjny nie przynosił oszczędności przy
standardowej (nie przewymiarowanej) instalacji grzejnikowej. Przybliżone
obliczenia może zrobić już licealista, do dokładnych wymagane jest przejście
z sumy drobnych okresów na całkę po czasie, co wymaga już pewnego aparatu
matematycznego, ale nawet te uproszczone obliczenia dają pomijalny błąd.

Nie jestem dystrybutorem, ani instalatorem niczego, więc mnie to obojętne
kto co sobie w domu instaluje, ale mam tę przewagę nad większością
społeczeństwa że potrafię pewne rzeczy dokładnie policzyć albo w
przybliżeniu oszacować. Kiedyś to byłą powszechna umiejętność dzisiaj już
zamiera.

> P.S.
> Właśnie zamontowałem u syna nowy piec.
> Junkers Excellent MKS 24 kW z otwartą komorą (kupiłem 1.5 roku temu za 40%
> ceny katalogowej tj. 1900 zł, dystrybutor chciał sie pozbyć po sezonie)
> Wyszukany sterownik pogodowy FW200 (600zł)
> 12 grzejników dwupłytowych o mocy ca. 2 kW. (razem ok.3000zł)

No więc masz instalację grzejnikową gdzieś tak dwu-trzykrotnie
przewymiarowaną - jak znalazł dla kotła kondensacyjnego.

> Zbiornik c.w.u Viessmann dwupłaszczowy 160l z kwasówki (używany 1600 zł).
> Koszt części (razem z rurami PP Stabi,dwoma naczyniami wyrównawczymi,
> osprzętem ,zaworami termostatycznymi.,zwrotnymi,bezpieczeństwa itd.)
> ok.3000zł.
> Robocizna własna.
> Czyli razem ok.11 tys. złotych.

To teraz policz sobie kiedy by się w Twoim przypadku zwrócił zakup
kondensatu.

> Oczywiście można wydac na to 20 tys. ,można 40 tys., można ...
> Tylko po co.
> Nie zwróci się nigdy.

20 tys, nie ale też różnica pomiędzy Twoim kotłem a kondensatem nie wynosi 9
tys. Kocioł kondensacyjny można kupić już za 3200 czyli raptem 1300zł więcej
niż Ty dałeś za swój. Przy przewymiarowanej instalacji oszczędność wynosi
ponad 10% rocznie. Co przy kosztach ogrzewania 3 tys / sezon daje zwrot już
po 4,5 roku, a to oczywiście nie uwzględniając strat powodowanych przez
pobieranie powietrza do spalania z pomieszczenia (otwarta komora), więc
rzeczywista oszczędność będzie większa.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "zapinio" <z...@g...com> napisał w wiadomości
news:50a24d9f$0$26699$65785112@news.neostrada.pl...
> Ponieważ zaś w ,odróżnieniu zapewne, jestem projektantem i producentem
> urządzeń kontrolno-pomiarowych od ponad 20 lat(w tym m.in. dla PAN)
> ,stosowne wykształcenie (dwa kierunki) i praktykę,

Nie pogniewaj się, ale poczytasz trochę grupę, to zauważysz, że tu nie tacy
siedzą i nie takie problemy na czynniki pierwsze rozbierają.


Marek

do góry

Użytkownik "zapinio" <z...@g...com> napisał w wiadomości
news:50a24d9f$0$26699$65785112@news.neostrada.pl...

> Wyszukany sterownik pogodowy FW200 (600zł)

A to nie ten co sam zaprojektowałeś?
Z twoją wiedzą?


Marek

do góry

Dość szczegółowo, kompetentnie i uczciwie pisal o tych zagadnieniach
jackare.
Jako fizyk z drugiego wykształcenia mogę jego wywody tylko z uznaniem
potwierdzić.
Wiedzy nie należy opierać wyłacznie na materiałach producenta kotła...że tak
powiem.

Zresztą...
Jak powiedział książę Rochefoucauld : Nikt nie jest zadowolony ze swej
fortuny, każdy ze swojego rozumu.
A teraz żegnam, bo już mi czasu szkoda.

do góry