Użytkownik "yarecky" <n...@o...pl> napisał w wiadomości
news:j3vfk6$5du$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 2011-09-03 07:53, robercik-us pisze:

>>
>> To, że Niemcy budują domy o półmetrowych izolacjach styropianowych, dla
>> nas absolutnie nic nie znaczy... Widocznie wyliczyli sobie, że w ich
>> warunkach to ma jakiś sens.
>> Jednak oni mają inne warunki ekonomiczne niż my ! :-) Zapożyczanie zatem
>> ślepo wzorców skądś bez brania pod uwagę szeregu czynników kluczowych
>> jest zwyczajną głupotą i snobizmem.
>>

Robert G.

Tu chyba kolega nasłuchał się zbyt dużo kawałów o Rusku, Niemcu i cwanym
Polaku. Życie weryfikuje te historyjki na naszą niekorzyść. Postęp w
dziedzinach różnych technologii idzie raczej z zachodu a nie na odwrót. A
warunki ekonomiczne coraz bardziej się wyrównują więc warto się może głębiej
zastanowić co nasi sąsiedzi robią.


>
> Jeszcze jedno - kto wie, czy za 5-10 lat nie pojawi się jakiś próżniowy
> sposób termoizolacji, który przy grubości np. 5cm pozostawi styropiany i
> pianki daleko w tyle?
> I wtedy i tak będziemy zmieniać ocieplenie... :)
> Wtedy okaże się, że nadmiar styropianu/styroduru trzeba też zutylizować...



Tak, tak - zimna fuzja, mini reaktory w każdym domu itp. Szkoda że to cały
czas tylko Science fiction

do góry

Użytkownik nacocito napisał:
> Postęp w dziedzinach różnych technologii idzie raczej z zachodu a nie na
> odwrót.

Owszem... w wielu dziedzinach tak, ale akurat w branży budowlanej...
Nasza tradycja budowlana na głowę bije 'ichnie' wynalazki nie jednemu
angolowi, niemcowi, czy francuzowi - o amerykanach w ogóle nie wspominam
- uczyć się od naszych solidnych budowniczych.

Co do warunków ekonomicznych... Wyrównują się, ale upłynie pewnie
jeszcze z jedna, albo dwie dekady, jak nie spoooro więcej, zanim
będziemy mogli się porównywać. Na dzień dzisiejszy wiele rzeczy
stosowanych 'tam' pozostaje u nas tylko w sferze pobożnych życzeń -
głównie ze względów ekonomicznych, o innych również nie wspominam.

Róbmy swoje kierując się zdrowym rozsądkiem, a nie cudzymi wizjami.

pozdrawiam
Robert G.

do góry

Użytkownik "robercik-us" <r...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:j3vjb4$2sr$1@news.onet.pl...
> Użytkownik nacocito napisał:
>> Postęp w dziedzinach różnych technologii idzie raczej z zachodu a nie na
>> odwrót.
>
> Owszem... w wielu dziedzinach tak, ale akurat w branży budowlanej...
> Nasza tradycja budowlana na głowę bije 'ichnie' wynalazki nie jednemu
> angolowi, niemcowi, czy francuzowi - o amerykanach w ogóle nie wspominam -
> uczyć się od naszych solidnych budowniczych.
>

'ichnie' wynalazki to np.:
Gazobeton - Szwecja
Styropian - Niemcy
Cement portlandzkim - Anglia
Płyta kartonowo-gipsowa - Stany
Okna PCV - Niemcy (pierwsza seryjna produkcja)
Profle wielokomorowe - Niemcy (pierwsze zastosowanie do produkcji okien)
itd

a nasza tradycyjna budowa to na czym polega i niby w czym jest lepsza?

do góry

Użytkownik nacocito napisał:
>
> a nasza tradycyjna budowa to na czym polega i niby w czym jest lepsza?

A choćby w tym, że jest...
:-) Nasza.
Byłeś może w Anglii i widziałeś ich okna, albo umywalki z dwoma kranami?
:-) Czy te instalacje wod-kan prowadzone po elewacjach...?

Nie... no nie przesadzaj, że mamy wszystko zapożyczać z zachodu.
Owszem mają swoje osiągnięcia i możemy je adaptować u siebie do naszych
warunków, ale...
Podkreślam _adaptować_ a nie ślepo przejmować.

pozdr
Robert G.

do góry

W dniu 04.09.2011 16:32, robercik-us pisze:
>> a nasza tradycyjna budowa to na czym polega i niby w czym jest lepsza?
>
> A choćby w tym, że jest...
> :-) Nasza.
> Byłeś może w Anglii i widziałeś ich okna, albo umywalki z dwoma kranami?
> :-) Czy te instalacje wod-kan prowadzone po elewacjach...?

"Byles kiedys w USA? A widzisz... bo ja znam kogos kto by."

Nie sadzisz, ze u nich troche inny klimat niz u nas i dla tego nie mieli
takiej presji na izolacyjnosc okien?
Instalacja kanalizacyjna po elewacjach..swietna sprawa w klimacie bez
zim, latwi serwis, latwa konstrukcja. Tez bym tak chcial.
Znajomy Irlandczyk w srednim wielu uzywa umywalki jak jego rodzice i
dziadkowie - czyli wlewa do niej wody i w niej sie myje. Dokladajac do
tego instalacje bezcisnieniowa, gdzie mieszacze w kranach zle dzialaja -
co dziwnego widzisz w dwoch kranach?

Wymieniles trzy rzeczy jako wady ich systemu, ktora akurat sa mocno
uzasadnione na ich gruncie :)

> Podkreślam _adaptować_ a nie ślepo przejmować.

Z podkresleniem na uwarunkowania klimatyczno-kulturowe ;)

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

do góry

Użytkownik RadekNet napisał:
> ktora akurat sa mocno uzasadnione na ich gruncie :)

O to to... !!!
Właśnie cały czas to podkreślam... NA ICH GRUNCIE i co dobre jest na ich
gruncie, wcale nie musi być dobre na naszym...

:-).
Dlatego z dużą rezerwą podchodzę do rozwiązań stosowanych 'gdzieś tam na
zachodzie'...
Im potrzebne jest co innego - nam co innego. U nich się sprawdza to, a u
nas owo...

Nadal podtrzymuję to, co napisałem tu już - ślepe przejmowanie rozwiązań
z zachodu jest zwykłym snobizmem i głupotą.

pozdr
Robert G.

do góry

Użytkownik "RadekNet" <r...@r...com> napisał w wiadomości
news:j403aj$qk0$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 04.09.2011 16:32, robercik-us pisze:
>>> a nasza tradycyjna budowa to na czym polega i niby w czym jest lepsza?
>>
>> A choćby w tym, że jest...
>> :-) Nasza.
>> Byłeś może w Anglii i widziałeś ich okna, albo umywalki z dwoma kranami?
>> :-) Czy te instalacje wod-kan prowadzone po elewacjach...?
>
> "Byles kiedys w USA? A widzisz... bo ja znam kogos kto by."
>
> Nie sadzisz, ze u nich troche inny klimat niz u nas i dla tego nie mieli
> takiej presji na izolacyjnosc okien?
> Instalacja kanalizacyjna po elewacjach..swietna sprawa w klimacie bez zim,
> latwi serwis, latwa konstrukcja. Tez bym tak chcial.
> Znajomy Irlandczyk w srednim wielu uzywa umywalki jak jego rodzice i
> dziadkowie - czyli wlewa do niej wody i w niej sie myje. Dokladajac do
> tego instalacje bezcisnieniowa, gdzie mieszacze w kranach zle dzialaja -
> co dziwnego widzisz w dwoch kranach?
>
> Wymieniles trzy rzeczy jako wady ich systemu, ktora akurat sa mocno
> uzasadnione na ich gruncie :)
>
>> Podkreślam _adaptować_ a nie ślepo przejmować.
>
> Z podkresleniem na uwarunkowania klimatyczno-kulturowe ;)
>

Dokładnie tak jest. Obecnie nowe technologie nie znają granic, więc
inwestorzy chętnie po nie sięgają. Warunek jest tylko jeden że spełniają
nasze wymagania.
Zwłaszcza te klimatyczne. Z tego powodu tak dobrze przyjął sie styropian
jako materiał docieplający czy profile wielokomorowe w oknach a drogę przez
mękę pokonują natomiast systemy solarne.

Nikt tu niczego na ślepo nie przejmuje, tak samo jak i nasi sąsiedzi nie
bardzo chcą uznać nasz wkład w rozwój współczesnego budownictwa w postaci
'dworków - potworków" :)

do góry

Użytkownik "nacocito" <n...@c...to> napisał w wiadomości
news:j3qp07$gcc$1@news.onet.pl...
> Koszt postawienia stanu surowego zamkniętego to około 1/3 kosztów całości.
> Moim zdaniem można oszczędzać ale nie na sprawach których później nie
> będzie można zmienić a będą rzutować na koszty utrzymania. Ale każdy może
> mieć swoje uwarunkowania i inny punkt widzenia.
>
> W Twoim wypadku musisz się jeszcze zastanowić ile dacz styro na ściany.
> Generalnie to ściana z ociepleniem powinna wystawać nad ocieplenie ścian
> fundamentowej, tzw. kapinos. Więc decyzja ile dasz teraz będzie rzutować
> na to co będziesz miał ocieplenia na ścianach.

Pierwotnie planowałem 10cm styropianu/styroduru na ściany fundamentowe oraz
15cm styropianu na ściany zewnętrzne. I chyba przy tej wersji pozostanę.

do góry