eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plNieruchomościGrupypl.misc.budowaniepanele w pionie, off-grid, akumulator
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 88

  • 61. Data: 2021-12-04 15:09:16
    Temat: Re: panele w pionie, off-grid, akumulator
    Od: "Tomasz Gorbaczuk" <g...@a...pl>

    W dniu .12.2021 o 14:56 LordBluzg(R) <m...@p...onet.pl> pisze:



    > BTW, tego co dostał "wyrok" 18kzł. Na fakturze miał...8tys przesyłowej :)

    No i prawidłowo, u mnie w G12W mam:

    I strefa - 0,3432 PLN/kWh (energia) + 0,2561 PLN/kWh (przesył)
    II strefa - 0,2418 PLN/kWh (energia) + 0,0689 PLN/kWh (przesył)

    > Ogólnie kosztów dodatkowych było sporo więc nie powinno się przeliczać
    > 65gr/kW :)
    >
    > Taryfę miał odpowiednią jak byś pytał.

    Jaką i jaki dostawca?
    PGE bilansuje rozliczenia strefowe, ale nie każdy to ma i można się
    zdziwić.

    TG


  • 62. Data: 2021-12-04 15:11:15
    Temat: Re: panele w pionie, off-grid, akumulator
    Od: Pete <n...@n...com>

    Hello, Janusz.
    On 04.12.2021 15:03 you wrote:

    > W dniu 2021-12-04 o 14:46, Tomasz Gorbaczuk pisze:
    >> W dniu .12.2021 o 14:14 ToMasz <t...@p...fm.com.pl> pisze:
    >>> no i brawo Ty. masz 15 lat super biznesu. a czy wiesz jaka bedzie
    >>> cena skupu za 15 lat?
    >> O jakiej cenie skupu piszesz?
    > Pewnie energii bo nie paneli :) Tyle że wtedy już instalacja będzie
    > zarabiała, w zależności od ceny mniej lub więcej ale na pewno będzie
    > na plusie.

    Chyba że się zacznie sypać osprzęt. Po 15 latach eksploatacji
    prawdopodobne.

    Albo w okolicy jest już setka prosumentów i walczą o
    wypuszczenie do sieci.

    Albo wcześniej wprowadzą obowiązek posiadania zdalnego sterowania
    falownikiem.

    Itp. itd.

    2 lata wystarczyły, żeby się jedno eldorado skończyło.
    Co będzie za lat 15?
    Może w ogóle zakaz wpuszczania prądu do sieci.

    --
    Pete


  • 63. Data: 2021-12-04 15:17:30
    Temat: Re: panele w pionie, off-grid, akumulator
    Od: Janusz <j...@o...pl>

    W dniu 2021-12-04 o 14:56, LordBluzg(R) pisze:
    > W dniu 04.12.2021 o 14:37, Tomasz Gorbaczuk pisze:
    >
    >>> Tak, liczenie i przewidywanie to sukces ogólny więc wygląda to
    >>> najczęściej bardzo indywidualnie i nie należy się sugerować nikim,
    >>> chyba że bliźniaczo podobnym, działającym już układem.
    >>
    >>
    >> Dokładnie tak, dlatego ja mam xls'a do którego raz na miesiąc wstawiam
    >> dane rzeczywiste z PV aby wiedzieć "gdzie jestem". Bez tego dawno bym
    >> popłynął.
    >>
    > BTW, tego co dostał "wyrok" 18kzł. Na fakturze miał...8tys przesyłowej :)
    To ile on tych kWh zużył? tak licząc delikatnie wychodzi mi ponad 28000
    kWh z tylko przesyłu w drogiej taryfie, jak miał G12 lub podobną to
    zużył jeszcze więcej.
    No to poszalał :)
    Przypomina mi to przypadek z elektrody gdzie ktoś z pod Wrocławia
    napisał że dostał rachunek za prąd na 17tys i 4 prognozę na następny
    kwartał :(
    jak się okazało wcisnęli im marketingowcy przy wymianie węglowego piec
    elektryczny i trochę paneli na dach. No to sobie grzali spokojnie przez
    cały rok i ani razu nie spojrzeli na licznik, tak ich (małżeństwo)
    zbałamucili że ci nawet taryfy nie zmienili, okazało sie że grzali na
    G11 :( jak ich uświadomiono to autor zniknął z elektrody :)


    --
    Janusz


  • 64. Data: 2021-12-04 15:25:37
    Temat: Re: panele w pionie, off-grid, akumulator
    Od: LordBluzg(R) <m...@p...onet.pl>

    W dniu 04.12.2021 o 15:09, Tomasz Gorbaczuk pisze:

    >> BTW, tego co dostał "wyrok" 18kzł. Na fakturze miał...8tys przesyłowej :)
    >
    > No i prawidłowo, u mnie w G12W mam:
    >
    > I strefa - 0,3432 PLN/kWh (energia) + 0,2561 PLN/kWh (przesył)
    > II strefa - 0,2418 PLN/kWh (energia) + 0,0689 PLN/kWh (przesył)
    >
    >> Ogólnie kosztów dodatkowych było sporo więc nie powinno się przeliczać
    >> 65gr/kW :)
    >>
    >> Taryfę miał odpowiednią jak byś pytał.
    >
    > Jaką i jaki dostawca?

    G11 (chyba) i Enea.

    > PGE bilansuje rozliczenia strefowe, ale nie każdy to ma i można się
    > zdziwić.
    >
    Myślał że się pomylili o jedno zero i zadzwonił z opierdolem :D


    --
    LordBluzg(R)
    <<<Pasek Grozy TVPi?>>>
    PIBAĆ JES


  • 65. Data: 2021-12-04 15:31:47
    Temat: Re: panele w pionie, off-grid, akumulator
    Od: LordBluzg(R) <m...@p...onet.pl>

    W dniu 04.12.2021 o 15:17, Janusz pisze:

    [...]
    >> BTW, tego co dostał "wyrok" 18kzł. Na fakturze miał...8tys przesyłowej :)
    > To ile on tych kWh zużył? tak licząc delikatnie wychodzi mi ponad 28000
    > kWh z tylko przesyłu w drogiej taryfie, jak miał G12 lub podobną to
    > zużył jeszcze więcej.
    > No to poszalał :)
    > Przypomina mi to przypadek z elektrody gdzie ktoś z pod Wrocławia
    > napisał że dostał rachunek za prąd na 17tys i 4 prognozę na następny
    > kwartał :(
    > jak się okazało wcisnęli im marketingowcy przy wymianie węglowego piec
    > elektryczny i trochę paneli na dach. No to sobie grzali spokojnie przez
    > cały rok i ani razu nie spojrzeli na licznik, tak ich (małżeństwo)
    > zbałamucili że ci nawet taryfy nie zmienili, okazało sie że grzali na
    > G11 :( jak ich uświadomiono to autor zniknął z elektrody :)
    >
    >
    Podobna sprawa :) Tak się to właśnie kończy jak ktoś kozaczy bo myśli,
    że 15kW na dachu mu wystarczy.

    Mam też kilku znajomych co w dupie mają co te panele robią. Mieli kasę,
    chcieli mieć koszty, to sobie położyli panele ale nie szaleją z
    przechodzeniem ogrzewania na prąd i używają prądu tak jak mieli od
    zawsze i oszczędnie. Ci właśnie wychodzą najlepiej :)

    --
    LordBluzg(R)
    <<<Pasek Grozy TVPi?>>>
    PIBAĆ JES


  • 66. Data: 2021-12-04 16:25:07
    Temat: Re: panele w pionie, off-grid, akumulator
    Od: Zenek Kapelinder <4...@g...com>

    sobota, 4 grudnia 2021 o 13:42:41 UTC+1 sirapacz napisał(a):
    > >> 40000zl(tyle wydałeś?)pożyczki(przyjmijmy pożyczkę bo mało kto za
    > >> gotówkę kupuje)na 60 rat to wychodzi ok 750zl miesiecznie/9000zl
    > >> rocznie.
    > >> Słabo to się spina
    > >
    > > Wydałem 36k PLN (gotówki).
    > > Za rok w sierpniu Ci powiem ile wyszło produkcji.
    > Duża część osób ma problemy z liczeniem i wyobraźnią związaną z
    > szacowaniem opłacalności.
    >
    > "nie spina się" "nie opłaca sie"
    > Koszt zwróci się po kilku albo kilkunastu latach(w przypadku nowych
    > zmian). Ale po tym czasie zostajesz z instalacją która dalej produkuje i
    > przynosi wymierne oszczędności.
    >
    > Dopóki stopa zwrotu jest poniżej 10 lat to jest to opłacalne IMHO.
    > Wszyscy w swoich szacunkach i obliczeniach bardzo naiwnie zakładają cenę
    > 1kwh na tym samym poziomie na przestrzeni dekady czy dwóch.
    >
    > Instalacja przy montażu powinna zwrócić się po powiedzmy 8 latach
    > (jeszcze). Jak ceny prądu wzrosną (są naiwni liczący na to, że nie?) to
    > okaże się po obliczeniach, że okres zwrotu będzie wynosił 7 a może i 6
    > lat....a potem?
    >
    > Dlatego spieszyłem się jak tylko to możliwe by wyrobić się przed
    > zmianami i czekam już na licznik... :)
    >
    > --
    > Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie
    antywirusowe Avast.
    > https://www.avast.com/antivirus
    Sprawdziłem cene produ 10 lat temu. Na detaliczna nie trafiłem tylko na ceny z
    elektrowni. Dzisiaj są wyższe o 20% a nie dwa czy dwadzieścia razy. Dzisiaj w
    wiadomościach podali że pierwszy raz w historii badań nad reakcja termojądrowa do
    zastosowań energetycznych uzyskano więcej energii niż włożono. Ci co rządzą chcą
    rządzić dalej a nie wisieć na strunach od fortepianu.


  • 67. Data: 2021-12-04 16:35:54
    Temat: Re: panele w pionie, off-grid, akumulator
    Od: a a <m...@g...com>

    On Saturday, 4 December 2021 at 16:25:08 UTC+1, 4...@g...com wrote:
    > sobota, 4 grudnia 2021 o 13:42:41 UTC+1 sirapacz napisał(a):
    > > >> 40000zl(tyle wydałeś?)pożyczki(przyjmijmy pożyczkę bo mało kto za
    > > >> gotówkę kupuje)na 60 rat to wychodzi ok 750zl miesiecznie/9000zl
    > > >> rocznie.
    > > >> Słabo to się spina
    > > >
    > > > Wydałem 36k PLN (gotówki).
    > > > Za rok w sierpniu Ci powiem ile wyszło produkcji.
    > > Duża część osób ma problemy z liczeniem i wyobraźnią związaną z
    > > szacowaniem opłacalności.
    > >
    > > "nie spina się" "nie opłaca sie"
    > > Koszt zwróci się po kilku albo kilkunastu latach(w przypadku nowych
    > > zmian). Ale po tym czasie zostajesz z instalacją która dalej produkuje i
    > > przynosi wymierne oszczędności.
    > >
    > > Dopóki stopa zwrotu jest poniżej 10 lat to jest to opłacalne IMHO.
    > > Wszyscy w swoich szacunkach i obliczeniach bardzo naiwnie zakładają cenę
    > > 1kwh na tym samym poziomie na przestrzeni dekady czy dwóch.
    > >
    > > Instalacja przy montażu powinna zwrócić się po powiedzmy 8 latach
    > > (jeszcze). Jak ceny prądu wzrosną (są naiwni liczący na to, że nie?) to
    > > okaże się po obliczeniach, że okres zwrotu będzie wynosił 7 a może i 6
    > > lat....a potem?
    > >
    > > Dlatego spieszyłem się jak tylko to możliwe by wyrobić się przed
    > > zmianami i czekam już na licznik... :)
    > >
    > > --
    > > Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie
    antywirusowe Avast.
    > > https://www.avast.com/antivirus
    > Sprawdziłem cene produ 10 lat temu. Na detaliczna nie trafiłem tylko na ceny z
    elektrowni. Dzisiaj są wyższe o 20% a nie dwa czy dwadzieścia razy. Dzisiaj w
    wiadomościach podali że pierwszy raz w historii badań nad reakcja termojądrowa do
    zastosowań energetycznych uzyskano więcej energii niż włożono. Ci co rządzą chcą
    rządzić dalej a nie wisieć na strunach od fortepianu.
    po co ściemniać
    przed laty nikt prądu nie oszczędzał bo byl bardzo tani
    nie było żadnej fikcyjnej opłaty przesyłowej i 100 dodatków, poplatków

    Była p0rzez 50 lat cena za 1 kWh

    a dzisiaj rynek energetyc zny zesyfiał i faktura wygląda jak stos recept od
    weterynarza

    Co mnie ochodzi 100 taryf, co mnie obchodzi przesył
    Mogę prąd odbierać wiadrami w elektrowni, byle taniej

    Gaz podrożał 600% zaledwie w 1 rok

    to znaczy że prąd podrożał 20 krotnie za ostatnie 30 lat


  • 68. Data: 2021-12-04 17:22:50
    Temat: Re: panele w pionie, off-grid, akumulator
    Od: Zenek Kapelinder <4...@g...com>

    sobota, 4 grudnia 2021 o 16:35:55 UTC+1 m...@g...com napisał(a):
    > On Saturday, 4 December 2021 at 16:25:08 UTC+1, 4...@g...com wrote:
    > > sobota, 4 grudnia 2021 o 13:42:41 UTC+1 sirapacz napisał(a):
    > > > >> 40000zl(tyle wydałeś?)pożyczki(przyjmijmy pożyczkę bo mało kto za
    > > > >> gotówkę kupuje)na 60 rat to wychodzi ok 750zl miesiecznie/9000zl
    > > > >> rocznie.
    > > > >> Słabo to się spina
    > > > >
    > > > > Wydałem 36k PLN (gotówki).
    > > > > Za rok w sierpniu Ci powiem ile wyszło produkcji.
    > > > Duża część osób ma problemy z liczeniem i wyobraźnią związaną z
    > > > szacowaniem opłacalności.
    > > >
    > > > "nie spina się" "nie opłaca sie"
    > > > Koszt zwróci się po kilku albo kilkunastu latach(w przypadku nowych
    > > > zmian). Ale po tym czasie zostajesz z instalacją która dalej produkuje i
    > > > przynosi wymierne oszczędności.
    > > >
    > > > Dopóki stopa zwrotu jest poniżej 10 lat to jest to opłacalne IMHO.
    > > > Wszyscy w swoich szacunkach i obliczeniach bardzo naiwnie zakładają cenę
    > > > 1kwh na tym samym poziomie na przestrzeni dekady czy dwóch.
    > > >
    > > > Instalacja przy montażu powinna zwrócić się po powiedzmy 8 latach
    > > > (jeszcze). Jak ceny prądu wzrosną (są naiwni liczący na to, że nie?) to
    > > > okaże się po obliczeniach, że okres zwrotu będzie wynosił 7 a może i 6
    > > > lat....a potem?
    > > >
    > > > Dlatego spieszyłem się jak tylko to możliwe by wyrobić się przed
    > > > zmianami i czekam już na licznik... :)
    > > >
    > > > --
    > > > Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie
    antywirusowe Avast.
    > > > https://www.avast.com/antivirus
    > > Sprawdziłem cene produ 10 lat temu. Na detaliczna nie trafiłem tylko na ceny z
    elektrowni. Dzisiaj są wyższe o 20% a nie dwa czy dwadzieścia razy. Dzisiaj w
    wiadomościach podali że pierwszy raz w historii badań nad reakcja termojądrowa do
    zastosowań energetycznych uzyskano więcej energii niż włożono. Ci co rządzą chcą
    rządzić dalej a nie wisieć na strunach od fortepianu.
    > po co ściemniać
    > przed laty nikt prądu nie oszczędzał bo byl bardzo tani
    > nie było żadnej fikcyjnej opłaty przesyłowej i 100 dodatków, poplatków
    >
    > Była p0rzez 50 lat cena za 1 kWh
    >
    > a dzisiaj rynek energetyc zny zesyfiał i faktura wygląda jak stos recept od
    weterynarza
    >
    > Co mnie ochodzi 100 taryf, co mnie obchodzi przesył
    > Mogę prąd odbierać wiadrami w elektrowni, byle taniej
    >
    > Gaz podrożał 600% zaledwie w 1 rok
    >
    > to znaczy że prąd podrożał 20 krotnie za ostatnie 30 lat
    Twoja wiarygodność jest ujemna. Odnoszę wrażenie że tylko ja nie ma cie w kf.


  • 69. Data: 2021-12-04 17:36:23
    Temat: Re: panele w pionie, off-grid, akumulator
    Od: a a <m...@g...com>

    On Saturday, 4 December 2021 at 17:22:51 UTC+1, 4...@g...com wrote:
    > sobota, 4 grudnia 2021 o 16:35:55 UTC+1 m...@g...com napisał(a):
    > > On Saturday, 4 December 2021 at 16:25:08 UTC+1, 4...@g...com wrote:
    > > > sobota, 4 grudnia 2021 o 13:42:41 UTC+1 sirapacz napisał(a):
    > > > > >> 40000zl(tyle wydałeś?)pożyczki(przyjmijmy pożyczkę bo mało kto za
    > > > > >> gotówkę kupuje)na 60 rat to wychodzi ok 750zl miesiecznie/9000zl
    > > > > >> rocznie.
    > > > > >> Słabo to się spina
    > > > > >
    > > > > > Wydałem 36k PLN (gotówki).
    > > > > > Za rok w sierpniu Ci powiem ile wyszło produkcji.
    > > > > Duża część osób ma problemy z liczeniem i wyobraźnią związaną z
    > > > > szacowaniem opłacalności.
    > > > >
    > > > > "nie spina się" "nie opłaca sie"
    > > > > Koszt zwróci się po kilku albo kilkunastu latach(w przypadku nowych
    > > > > zmian). Ale po tym czasie zostajesz z instalacją która dalej produkuje i
    > > > > przynosi wymierne oszczędności.
    > > > >
    > > > > Dopóki stopa zwrotu jest poniżej 10 lat to jest to opłacalne IMHO.
    > > > > Wszyscy w swoich szacunkach i obliczeniach bardzo naiwnie zakładają cenę
    > > > > 1kwh na tym samym poziomie na przestrzeni dekady czy dwóch.
    > > > >
    > > > > Instalacja przy montażu powinna zwrócić się po powiedzmy 8 latach
    > > > > (jeszcze). Jak ceny prądu wzrosną (są naiwni liczący na to, że nie?) to
    > > > > okaże się po obliczeniach, że okres zwrotu będzie wynosił 7 a może i 6
    > > > > lat....a potem?
    > > > >
    > > > > Dlatego spieszyłem się jak tylko to możliwe by wyrobić się przed
    > > > > zmianami i czekam już na licznik... :)
    > > > >
    > > > > --
    > > > > Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie
    antywirusowe Avast.
    > > > > https://www.avast.com/antivirus
    > > > Sprawdziłem cene produ 10 lat temu. Na detaliczna nie trafiłem tylko na ceny z
    elektrowni. Dzisiaj są wyższe o 20% a nie dwa czy dwadzieścia razy. Dzisiaj w
    wiadomościach podali że pierwszy raz w historii badań nad reakcja termojądrowa do
    zastosowań energetycznych uzyskano więcej energii niż włożono. Ci co rządzą chcą
    rządzić dalej a nie wisieć na strunach od fortepianu.
    > > po co ściemniać
    > > przed laty nikt prądu nie oszczędzał bo byl bardzo tani
    > > nie było żadnej fikcyjnej opłaty przesyłowej i 100 dodatków, poplatków
    > >
    > > Była p0rzez 50 lat cena za 1 kWh
    > >
    > > a dzisiaj rynek energetyc zny zesyfiał i faktura wygląda jak stos recept od
    weterynarza
    > >
    > > Co mnie ochodzi 100 taryf, co mnie obchodzi przesył
    > > Mogę prąd odbierać wiadrami w elektrowni, byle taniej
    > >
    > > Gaz podrożał 600% zaledwie w 1 rok
    > >
    > > to znaczy że prąd podrożał 20 krotnie za ostatnie 30 lat
    > Twoja wiarygodność jest ujemna. Odnoszę wrażenie że tylko ja nie ma cie w kf.
    niech skleroza nie zasmieca wątków


  • 70. Data: 2021-12-04 18:51:22
    Temat: Re: panele w pionie, off-grid, akumulator
    Od: Zenek Kapelinder <4...@g...com>

    sobota, 4 grudnia 2021 o 17:36:24 UTC+1 m...@g...com napisał(a):
    > On Saturday, 4 December 2021 at 17:22:51 UTC+1, 4...@g...com wrote:
    > > sobota, 4 grudnia 2021 o 16:35:55 UTC+1 m...@g...com napisał(a):
    > > > On Saturday, 4 December 2021 at 16:25:08 UTC+1, 4...@g...com wrote:
    > > > > sobota, 4 grudnia 2021 o 13:42:41 UTC+1 sirapacz napisał(a):
    > > > > > >> 40000zl(tyle wydałeś?)pożyczki(przyjmijmy pożyczkę bo mało kto za
    > > > > > >> gotówkę kupuje)na 60 rat to wychodzi ok 750zl miesiecznie/9000zl
    > > > > > >> rocznie.
    > > > > > >> Słabo to się spina
    > > > > > >
    > > > > > > Wydałem 36k PLN (gotówki).
    > > > > > > Za rok w sierpniu Ci powiem ile wyszło produkcji.
    > > > > > Duża część osób ma problemy z liczeniem i wyobraźnią związaną z
    > > > > > szacowaniem opłacalności.
    > > > > >
    > > > > > "nie spina się" "nie opłaca sie"
    > > > > > Koszt zwróci się po kilku albo kilkunastu latach(w przypadku nowych
    > > > > > zmian). Ale po tym czasie zostajesz z instalacją która dalej produkuje i
    > > > > > przynosi wymierne oszczędności.
    > > > > >
    > > > > > Dopóki stopa zwrotu jest poniżej 10 lat to jest to opłacalne IMHO.
    > > > > > Wszyscy w swoich szacunkach i obliczeniach bardzo naiwnie zakładają cenę
    > > > > > 1kwh na tym samym poziomie na przestrzeni dekady czy dwóch.
    > > > > >
    > > > > > Instalacja przy montażu powinna zwrócić się po powiedzmy 8 latach
    > > > > > (jeszcze). Jak ceny prądu wzrosną (są naiwni liczący na to, że nie?) to
    > > > > > okaże się po obliczeniach, że okres zwrotu będzie wynosił 7 a może i 6
    > > > > > lat....a potem?
    > > > > >
    > > > > > Dlatego spieszyłem się jak tylko to możliwe by wyrobić się przed
    > > > > > zmianami i czekam już na licznik... :)
    > > > > >
    > > > > > --
    > > > > > Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie
    antywirusowe Avast.
    > > > > > https://www.avast.com/antivirus
    > > > > Sprawdziłem cene produ 10 lat temu. Na detaliczna nie trafiłem tylko na ceny
    z elektrowni. Dzisiaj są wyższe o 20% a nie dwa czy dwadzieścia razy. Dzisiaj w
    wiadomościach podali że pierwszy raz w historii badań nad reakcja termojądrowa do
    zastosowań energetycznych uzyskano więcej energii niż włożono. Ci co rządzą chcą
    rządzić dalej a nie wisieć na strunach od fortepianu.
    > > > po co ściemniać
    > > > przed laty nikt prądu nie oszczędzał bo byl bardzo tani
    > > > nie było żadnej fikcyjnej opłaty przesyłowej i 100 dodatków, poplatków
    > > >
    > > > Była p0rzez 50 lat cena za 1 kWh
    > > >
    > > > a dzisiaj rynek energetyc zny zesyfiał i faktura wygląda jak stos recept od
    weterynarza
    > > >
    > > > Co mnie ochodzi 100 taryf, co mnie obchodzi przesył
    > > > Mogę prąd odbierać wiadrami w elektrowni, byle taniej
    > > >
    > > > Gaz podrożał 600% zaledwie w 1 rok
    > > >
    > > > to znaczy że prąd podrożał 20 krotnie za ostatnie 30 lat
    > > Twoja wiarygodność jest ujemna. Odnoszę wrażenie że tylko ja nie ma cie w kf.
    > niech skleroza nie zasmieca wątków
    Jak nie chcesz żeby skleroza nie zaśmiecają wątków to idź stąd.

strony : 1 ... 6 . [ 7 ] . 8 . 9


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1