W dniu sobota, 13 stycznia 2018 12:13:57 UTC+1 użytkownik Mateusz Bogusz napisał:

> > To po co kupiłeś inwertera?:-)
>
> Żeby w całym okresie działania włączała-wyłączała się jak najmniej razy?

Pompa on/off włącza się zwykle dwa razy w ciągu doby - o 22 i o 13.
Jeżeli zaprogramujesz inwertera do działania "na maksa" w ciągu
taniej taryfy to włączy się DOKŁADNIE taką samą ilość razy :)

> Interesowałeś się sposobem działania sprężarki? Kiedy jej działanie
> będzie dłuższe a kiedy krótsze?

Najbardziej popularna sprężarka copelanda wytrzymuje ok. 50 tys
start-stopów, co przy dwóch załączeniach na dobę daje 68 lat działania.

Czy ja się interesowałem? Zainstalowałem i opchnąłem kilkadziesiąt pomp
w życiu. Moja leży rozbebeszona i oczujnikowana (~10 czujników) w piwnicy
i jej działanie monitoruję 24/h na różnych wykresach od ~6 lat. A Ty jakie
masz doświadczenie z pompami poza sprawdzeniem parametrów pracy na
stronach producentów? :D

> Jak to się czyta, to się zastanawia o czym Ty myślisz pisząc "pompa
> inwerterowa", bo ta wypowiedź nie ma za bardzo sensu w innym razie ;-)

Pompa inwerterowa to pompa która potrafi modulować moc wyjściową.
I taka nie ma ŻADNEGO sensu jeżeli chcemy wykorzystywać "taniość" prądu
w dwóch taryfach.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu 13.01.2018 o 12:47, Adam Sz. pisze:
> Napisałem, że inwerter nie ma sensu (nie opłaca się). Nie że ma wpływ na
> sposób działania. Czytaj dokładniej:)

Ty masz pompę gruntową, ja mam powietrzną. Zacząłem się zastanawiać co
tak się na niej i rozwiązaniach dla niej typowych zafixowałeś i intuicja
mi dobrze podpowiedziała.

"Magazynowanie i wykorzystanie tańszej taryfy stosuje się jedynie przy
pompach solankowych czy wodnych, ale musi być ku temu uzasadnienie."

"Dzięki inwerterowo sterowanej sprężarce pompa ciepła produkuje tyle
energii cieplnej ile akurat potrzeba. W związku z tym pompa ciepła o
modulowanej mocy grzewczej będzie zużywała mniej energii elektrycznej w
porównaniu do pomp ciepła o stałej mocy, ponieważ w okresie poza sezonem
grzewczym będzie pracowała z minimalną wymaganą wydajnością"."

"Pompy ciepła powietrze/woda bez inwertera, a więc z jednostopniową
sprężarką wymagają każdorazowo montażu nawet małej pojemności bufora.
Dla pompy 9 kW wystarczy bufor o pojemności około 200 litrów. Jest on
konieczny ponieważ moc pompy ciepła rośnie wraz ze wzrostem temperatury
zewnętrznej, a dokładnie odwrotnie dzieje się z zapotrzebowaniem na
ciepło - nadmiar ciepła powinien być magazynowany aby zapewnić możliwie
długie czasy pracy urządzenia."

Z tego obiektywne wnioski:
- pompa bez inwertera wymaga dużego akumulatora
- pompa inwerterowa współpracuje z akumulatorem ale go nie wymaga

- pompa bez inwertera pracuje nieefektywnie w G11
- pompa inwerterowa może być używana z G12, ale w G11 ciągle może
działać efektywnie

* -
http://www.fachowyinstalator.pl/pompy-ciepla-typu-po
wietrze-woda-pytania-czytelnikow/

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

W dniu 13.01.2018 o 12:52, Adam Sz. pisze:
> Pompa on/off włącza się zwykle dwa razy w ciągu doby - o 22 i o 13.
> Jeżeli zaprogramujesz inwertera do działania "na maksa" w ciągu
> taniej taryfy to włączy się DOKŁADNIE taką samą ilość razy:)

*To jest nie prawda co piszesz.* Odkąd temperatury spadły poniżej +5C,
pompa chodzi u mnie 24/h - mam wykres i dane na ekranie, to wiem.

A gdybym ustawił w jakiś godzinach tzw. "magazynowanie", to ona się
tylko rozpędzi do maksa po czym po "nabiciu" temperatury, zmniejszy
prędkość aby zrównać wydatek z zapotrzebowaniem.

Circa jebałt, to jakiś trzeci tydzień teraz chodzi już non-stop.

> Najbardziej popularna sprężarka copelanda wytrzymuje ok. 50 tys
> start-stopów, co przy dwóch załączeniach na dobę daje 68 lat działania.

Jakbyś tak rzucił odnośnikiem do tych informacji, to byłbym wdzięczny.
Oficjalnie nic znaleźć nie mogę, jedynie mam info od serwisantów i ich
dane są ciut mniejsze ;-)

> Czy ja się interesowałem? Zainstalowałem i opchnąłem kilkadziesiąt pomp
> w życiu. Moja leży rozbebeszona i oczujnikowana (~10 czujników) w piwnicy
> i jej działanie monitoruję 24/h na różnych wykresach od ~6 lat. A Ty
jakie
> masz doświadczenie z pompami poza sprawdzeniem parametrów pracy na
> stronach producentów? :D

Sam użytkuje.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

W dniu sobota, 13 stycznia 2018 21:07:23 UTC+1 użytkownik Mateusz Bogusz napisał:

> *To jest nie prawda co piszesz.* Odkąd temperatury spadły poniżej +5C,
> pompa chodzi u mnie 24/h - mam wykres i dane na ekranie, to wiem.

Ale napisałem tam wyraźnie warunek, który pomijasz:

"Jeżeli zaprogramujesz inwertera do działania "na maksa" w ciągu
taniej taryfy to włączy się DOKŁADNIE taką samą ilość razy:) "

U ciebie działa 24/h więc NIE jest zaprogramowania do działania w godzinach
taniej taryfy. I masz przypadek nr 1 o którym pisałem wcześniej, czyli
masz prawie 2 x droższe ogrzewanie niż jakbyś wykorzystywał tanią taryfę.

> A gdybym ustawił w jakiś godzinach tzw. "magazynowanie", to ona się
> tylko rozpędzi do maksa po czym po "nabiciu" temperatury, zmniejszy
> prędkość aby zrównać wydatek z zapotrzebowaniem.

Wystarczy mieć dom akumulacyjny albo podłogówkę, o tym pisałem też dawno,
dawno temu - podłogówka to gigantyczy bufor ciepła, który magazynuje
naddatki energii i oddaje przez wiele kolejnych godzin.

> Circa jebałt, to jakiś trzeci tydzień teraz chodzi już non-stop.

Nie wiem czym się tu chwalić - masz przez to bardzo drogie ogrzewanie.

Na poprzedni post pozwól, że nie odpiszę - jak ktoś pisze, że pompa bez
inwertera wymaga bufora to wiem już, że jest kompletnym idiotą i nie wie
o czym pisze :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu sobota, 13 stycznia 2018 21:50:06 UTC+1 użytkownik Adam Sz. napisał:
> Na poprzedni post pozwól, że nie odpiszę - jak ktoś pisze, że pompa bez
> inwertera wymaga bufora to wiem już, że jest kompletnym idiotą i nie wie
> o czym pisze :-)

Ależ panie, to pisał "fachowyinstalator". Coś w tym musi być...

L.

do góry

W dniu 13.01.2018 o 21:50, Adam Sz. pisze:
> Ale napisałem tam wyraźnie warunek, który pomijasz:
>
> "Jeżeli zaprogramujesz inwertera do działania "na maksa" w ciągu
> taniej taryfy to włączy się DOKŁADNIE taką samą ilość razy:) "
>
> U ciebie działa 24/h więc NIE jest zaprogramowania do działania w godzinach
> taniej taryfy. I masz przypadek nr 1 o którym pisałem wcześniej, czyli
> masz prawie 2 x droższe ogrzewanie niż jakbyś wykorzystywał tanią taryfę.

A skąd bierzesz ciepło poza tańszą taryfą? :-)

>> A gdybym ustawił w jakiś godzinach tzw. "magazynowanie", to ona się
>> tylko rozpędzi do maksa po czym po "nabiciu" temperatury, zmniejszy
>> prędkość aby zrównać wydatek z zapotrzebowaniem.
> Wystarczy mieć dom akumulacyjny albo podłogówkę, o tym pisałem też dawno,
> dawno temu - podłogówka to gigantyczy bufor ciepła, który magazynuje
> naddatki energii i oddaje przez wiele kolejnych godzin.

Mam i podłogówkę i dodatkowy bufor CO. Twoim zdaniem jakbyś tak
"gigantyczny" przełożył na konkrety, to ile litrów/MWh/MJ (wybierz w
czym Ci tam łatwiej) ma Twój akumulator? :-)

Czyli konkretnie, 13-15/22-06 do jakiej temperatury podnosisz
"akumulator" i do jakiej temperatury spada w momencie dojścia do
kolejnej doliny? Masz mieszacze w instalacji? Ile pomp/zbiorników
uczestniczy w całej akcji? Jak zmienia się temperatura w pomieszczeniach?

>> Circa jebałt, to jakiś trzeci tydzień teraz chodzi już non-stop.
> Nie wiem czym się tu chwalić - masz przez to bardzo drogie ogrzewanie.

Codziennie notuje zużycie i od dwóch tygodni waha się na CO w granicach
26-30kWh / dobę - rozumiem to że mrozów wielkich nie ma. Nie wiem czy to
dużo czy mało w porównaniu do pompy gruntowej, ale na razie widzę że mam
szanse wstrzelić się w szacunki które zakładałem (mam nadzieje
realistycznie) na poziomie 3000zł/rok na dom 150m2.

Aha, zapomniałem napisać że grzeje dopiero od miesiąca i dom jeszcze nie
jest wykończony. W środku goła wylewka, okna trzeba wykończyć i zamknąć
klatkę na nieogrzewany strych. Brak drzwi wewnętrznych, także
nieogrzewana kotłownia i garaż też mi się grzeją. Z elewacji 20cm
białego 0,038 i zagruntowana pod tynki, podłoga na strychu 20cm białego
0,037 na zakład co 5cm przykryta 8mm OSB. Reku na strychu z kanałami w
3cm otulinie w peflexach schowana w tym styro - w pierwszych 10cm i
przykrytą kolejną warstwą 10cm - na ten moment chodzi / zmierzony
wydatek ok 90-100m3/h. Temperatura w pomieszczeniach ~20C, w kotłowni i
garażu utrzymuje się na poziomie 16-17C.

> Na poprzedni post pozwól, że nie odpiszę - jak ktoś pisze, że pompa bez
> inwertera wymaga bufora to wiem już, że jest kompletnym idiotą i nie wie
> o czym pisze:-)

Ale jakbyś nam tutaj w trzech-czterech zdaniach wraz z takimi
stwierdzeniami wyjaśniał dlaczego, to i ciekawsza dyskusja i większy
szacunek. Nie nastawiam się na nie, może byś mnie przekonał a ja bym w
rączki jeszcze pocałował ;-)

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

W dniu 13.01.2018 o 22:01, Lisciasty pisze:
> Ależ panie, to pisał "fachowyinstalator". Coś w tym musi być...

Narracja jest taka, że tam człowiek wypowiedział się w branżowym
magazynie. Ty za to podśmiechujesz i argumentujesz na zasadzie "oni się
nie znają".

Nie wątpię że masz wiedzę np. wynikającą z doświadczenia i bardzo chętne
bym się nią wymienił. Ale musiałbyś zacząć używać argumentów, inaczej
sam widzisz...

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

W dniu niedziela, 14 stycznia 2018 09:05:57 UTC+1 użytkownik Mateusz Bogusz napisał:
> Narracja jest taka, że tam człowiek wypowiedział się w branżowym
> magazynie. Ty za to podśmiechujesz i argumentujesz na zasadzie "oni się
> nie znają".

Ktoś kto mieni się specem od ogrzewania powinien czasami jednak coś policzyć.
Mi zajęło właśnie minutę policzenie, że sama moja podłoga przy zmianie
temperatury o 2 stopnie magazynuje 28kWh, czyli tyle ile Twoja chata
potrzebuje na niezbyt chłodny dzień. A nie liczyłem ścian i całej reszty.
Więc taki pseudo spec pisząc, że pompa ciepła koniecznie potrzebuje bufora,
sam sobie wystawia opinię.

L.

do góry

Sat, 13 Jan 2018 21:07:20 +0100, Mateusz Bogusz

> pompa chodzi u mnie 24/h - mam wykres i dane na ekranie, to wiem.
> Circa jebałt, to jakiś trzeci tydzień teraz chodzi już non-stop.

Masz dom akumulacyjny i pędzisz PC PW w 1T 24h/dobę? To nawet moi
rodziciele grzejąc powietrze klimatyzatorami mają przerwy w pracy jednostki
zewnętrznej i przechodząc na 2T i grzejąc większość w nocy mają z tego
tytułu zyski. Jak dla mnie niepojęte jest takie wysterowanie PC.

> A gdybym ustawił w jakiś godzinach tzw. "magazynowanie", to ona się
> tylko rozpędzi do maksa po czym po "nabiciu" temperatury, zmniejszy
> prędkość aby zrównać wydatek z zapotrzebowaniem.

Znakiem tego jeszcze będzie źle ustawiona. Inna sprawa że nawet takie
rozwiązanie zawsze będzie korzystniejsze dla portfela niż jazda 24h/dobę.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 14.01.2018 o 10:20, Lisciasty pisze:
> Ktoś kto mieni się specem od ogrzewania powinien czasami jednak coś policzyć.
> Mi zajęło właśnie minutę policzenie, że sama moja podłoga przy zmianie
> temperatury o 2 stopnie magazynuje 28kWh, czyli tyle ile Twoja chata
> potrzebuje na niezbyt chłodny dzień. A nie liczyłem ścian i całej reszty.
> Więc taki pseudo spec pisząc, że pompa ciepła koniecznie potrzebuje bufora,
> sam sobie wystawia opinię.

A jak Ty policzyłeś że masz 12000L w podłodze? :-)

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry