W dniu 04.04.2012 15:37, Albercik pisze:
> Pompa ciepła to sprężarka, która do swojej pracy potrzebuje napędu
> mechanicznego. A jak by tak taką sprężarkę napędzić silnikiem spalinowym
> zasilanym gazem ziemnym?

Dobra, uświadomiliście mnie że pomysł raczej z tych głupich...

Mam kolejny:D
Może nie jako główne źródło, ale "darmowy" dodatek energii
Sprężarkę klimatyzacji samochodowej zasilić wiatrakiem..

Problemy:
uszczelnienie instalacji w miejscu gdzie wiatrak się kręci w okół osi
pionowej - ale to można rozwiązać elastycznymi wężami i ustawianiem
wiatraka elektronicznie.

Wiatrak taki jest przeważnie kawałek od domu - transport energii - ta
uwaga pochodzi od Jacka z grupy pl.misc.elektronika

Tu w tym przypadku energia pierwotna za free, koszt jedynie na starcie i
raz za czas coś się rypnie..

Do kosztów inwestycji potrzebne by było jeszcze dolne źródło...
Ale ja myślę o tym zastosowaniu w przypadku gdy ktoś ma już PC
zainstalowaną/planuje zainstalować i wspomagać się czymś aby koszty
jeszcze zmniejszyć więc i dolne źródło jest/będzie.

Jakieś wady? Sugestie?

do góry

W dniu 05.04.2012 21:00, Albercik pisze:
> W dniu 04.04.2012 15:37, Albercik pisze:
>> Pompa ciepła to sprężarka, która do swojej pracy potrzebuje napędu
>> mechanicznego. A jak by tak taką sprężarkę napędzić silnikiem spalinowym
>> zasilanym gazem ziemnym?
>
> Dobra, uświadomiliście mnie że pomysł raczej z tych głupich...
>
> Mam kolejny:D
> Może nie jako główne źródło, ale "darmowy" dodatek energii
> Sprężarkę klimatyzacji samochodowej zasilić wiatrakiem..
>
> Problemy:
> uszczelnienie instalacji w miejscu gdzie wiatrak się kręci w okół osi
> pionowej - ale to można rozwiązać elastycznymi wężami i ustawianiem
> wiatraka elektronicznie.
>
> Wiatrak taki jest przeważnie kawałek od domu - transport energii - ta
> uwaga pochodzi od Jacka z grupy pl.misc.elektronika
>
> Tu w tym przypadku energia pierwotna za free, koszt jedynie na starcie i
> raz za czas coś się rypnie..
>
> Do kosztów inwestycji potrzebne by było jeszcze dolne źródło...
> Ale ja myślę o tym zastosowaniu w przypadku gdy ktoś ma już PC
> zainstalowaną/planuje zainstalować i wspomagać się czymś aby koszty
> jeszcze zmniejszyć więc i dolne źródło jest/będzie.
>
> Jakieś wady? Sugestie?
>
P.S.
Proszę moich pomysłów nie traktować jako rozwiązań na "półkę sklepową" -
projektów, które działają i nie wymagają obsługi, a raczej jako coś co
zapewni zajęcie domorosłemu majsterkowiczowi na długie zimowe
wieczory...(mimo że lato idzie) :P

do góry

W dniu 2012-04-04 21:11, bogart pisze:

> Witam,
> możliwe, ale nielegalne. Paliwo gazowe używane do napędu silników
> obłożone jest inną akcyzą. Analogicznie nie wolno "tankować"
> instalacji samochodowych LPG z butli czy zbiorników przeznaczonych do
> instalacji grzewczych.
> Ale to tak tylko na marginesie ...

Jak nielegalne ? a czy on chce samochód tym gazem napędzać czy pędzić
silnik napędzający powiedzmy generator prądu.

Pozdrawiam !

PS:
A może mały silniczek diesla (na pompie rotacyjnej) który ma o niebo
większą sprawność i mniejsze zużycie paliwa od benzyniaka, i możesz go
pędzić olejem opałowym, jadalnym lub czymkolwiek aby było tłuste i się
paliło :D

Chociażby 1,0 od daihatsu charade ;)

do góry

W dniu 06.04.2012 19:31, Cezary Daniluk pisze:

> A może mały silniczek diesla (na pompie rotacyjnej) który ma o niebo
> większą sprawność i mniejsze zużycie paliwa od benzyniaka, i możesz go
> pędzić olejem opałowym, jadalnym lub czymkolwiek aby było tłuste i się
> paliło :D
>
> Chociażby 1,0 od daihatsu charade ;)

Ale żeby być w 100% legalnie - musiałbyś odprowadzać akcyzę.

do góry

> Ale żeby być w 100% legalnie - musiałbyś odprowadzać akcyzę.

Nie musiałby.
I będzie to w 100% legalnie.
W związku z tym, że jest to istotny czynnik kosztowy a nawet sankcyjny:
Wskaż przepis który tak każe robić.
G

do góry

> > Potrafił by ktoś na kolanie policzyć czy by się opłacało?
> >
> Żeby odzyskać energię ze spalin na wydechu proponuję 5 połączonych
> szeregowo rekuperatorów oraz wyjście spalin na pokój dzienny.

Nie krytykuj!
Przedstaw argument, że to nie ma sensu.
Np bilans cieplny lub energetyczny.

Pomysł nie jest tak znowu rewelacyjny ani odkrywczy.
Takie skojarzone wytwarzanie energii nazywa się kogeneracja a stosujące je
elektrownie nazywane są elektrociepłowniami kogeneracyjnymi i mają one
przewagę nad zwykłymi elektrowniami.
Prócz energii elektrycznej sprzedają też energię cieplną.
G

do góry

> Dobra, uświadomiliście mnie że pomysł raczej z tych głupich...

Pomysł nie jest głupi.

Wartość opałowa oleju napędowego wynosi 36-38MJ/l
Dla wytworzenia mocy 2KW potrzeba 2000 J/s.
Taką moc przez godzinę dostarczy nam 2000/(40%-sprawność s. diesla)=5000
5000*3600=18.000.000
18.000.000/36.000.000=0,5 litra oleju napędowego
Jako produkt uboczny dostajemy też 3 KW ciepła w tym czasie.
Tak na dobrą sprawę zamienione na energię mechaniczną 2 KW w PC zamieni się
na powrót w ciepło.
Benzyna ma wyższą wartość opałową ale s. benzynowy ma niższą sprawność.
Gaz miejski GZ50 (pół na pół z azotem) ma wartość opałową podobną za 1m3.
http://www.wtb.pl/hot_issues/DoborUrzadzenGrzewczych
.htm

Problemem jest znaleźć s. spalinowy o takiej sprawności (informuję, że
bardzo wysokiej) przy tak małej mocy i do tego chłodzony cieczą.
Na takie małe moce buduje się wyłącznie s. 2-suwowe chłodzone powietrzem.
A sprawność takich silników to osobny temat.

Powyższe to silniki ze spalaniem wewnetrznym. Wymagają specjalnego paliwa. A
to powazna wada.

Ale są silniki ze spalaniem zewnętrznym.
Np. silnik Stirlinga. Pali sie w nim czym popadnie.
A wtedy koszt uzyskania jednostki mocy napedzającej PC przedstawia się
zupełnie inaczej.
G.

do góry

W dniu 2012-04-04 15:37, Albercik pisze:
> Potrafił by ktoś na kolanie policzyć czy by się opłacało?

Policzyc nie policze, powiem tylko, ze znajomy mial w warsztacie wlasnie
silnik diesla, dwa z czterech cylindrow robily za sprezarke, napedzalo
to jeszzce generator, a cieplem z chlodzenia i ze spalin ogrzewal
warsztat i wode uzytkowa.

Szczegolow nie podam, bo stracilem z nim kontakt i nie wiem czy to
ustrojstwo jeszcze funkcjonuje.
Pamietam tylko, ze zrobil dosc potezna kolo zamachowe, zeby silnik
pracowal stabilnie pod obciazeniem na niskich obrotach.

Wtedy OO byl po ca 70 groszy, wiec to dosc odlegle czasy. A motywem byl
brak pradu w miejscu gdzie mial warsztat, a nie oszczednosci jako takie.

--
Pozdrawiam
MarcinJM

do góry

Dnia 06-04-2012 o 23:09:58 Grzegorz <n...@g...pl> napisał(a):

>> Dobra, uświadomiliście mnie że pomysł raczej z tych głupich...
>
> Pomysł nie jest głupi.
Ale i tak się nie opłaca.

>
> Wartość opałowa oleju napędowego wynosi 36-38MJ/l
> Dla wytworzenia mocy 2KW potrzeba 2000 J/s.
> Taką moc przez godzinę dostarczy nam 2000/(40%-sprawność s. diesla)=5000
> 5000*3600=18.000.000
> 18.000.000/36.000.000=0,5 litra oleju napędowego
> Jako produkt uboczny dostajemy też 3 KW ciepła w tym czasie.
> Tak na dobrą sprawę zamienione na energię mechaniczną 2 KW w PC zamieni
> się
> na powrót w ciepło.
Czyli mamy 3kw ciepła + 2*powiedzmy 3,5 COP pompy daje 10kw ciepła z litra
oleju
czyli tyle samo co dostajemy z 1m3 gazu w kotle gazowym, przy czym gaz
kosztuje
wg moich rachunków średnio 2,2/m3 a olej jak tu czytałem Kikiego 4,5/l.
Czyli jakby nie patrzeć gaz jest dwa razy tańszy :)

Wg mnie optymalnym połączeniem technoligii grzania domu jest gaz i
kolektory słoneczne,
gazem grzejemy jak nie ma słońca, resztę słońcem, przy 6 kolektorach
obskoczymy większość jesieni i wiosny z grzaniem CO ai troche zimą
wspomorzemy, a lato CWU.


> Ale są silniki ze spalaniem zewnętrznym.
> Np. silnik Stirlinga. Pali sie w nim czym popadnie.
On jest dobry jako dodatek do pieca węglowego, u nas jeszcze nie robią
a już są takie projekty np: http://www.uwemoch.de/


--
Pozdr
JanuszK

do góry

W dniu sobota, 7 kwietnia 2012 10:26:51 UTC+2 użytkownik janusz_kk1 napisał:


> Wg mnie optymalnym połączeniem technoligii grzania domu jest gaz i
> kolektory słoneczne,
> gazem grzejemy jak nie ma słońca, resztę słońcem, przy 6 kolektorach
> obskoczymy większość jesieni i wiosny z grzaniem CO ai troche zimą
> wspomorzemy, a lato CWU.

Pytanie ile te 6 kolektorow bedzie kosztowac, bo taniej moze wyjsc zrobic wszystko na
pompie ciepla i nie martwic sie o chmurki na niebie :-)
pozdr.

--
Adam

do góry