Użytkownik Adam napisał:
> On 13 Lut, 10:41, robercik-us<r...@p...onet.pl> wrote:

>
> Takie rzeczy sie wie - wiesz gdzie pracuje, jak zyje, z kim sie
> zadaje.

Eee... no nie przesadzaj... :-)
Pozory baaardzo mylą, a wszystkiego o ludziach nie wiesz i wiedzieć nie
będziesz, zatem można się na prawdę na takich informacjach o kimś nieźle
przejechać.

Kwestia jeszcze tego kogo uznajemy za bogatego! Ja
> rzeczywiscie bogatych znam tylko kilku. Ale mowie tu o ludziach dla
> ktorych np. wydanie 100 tys pln w weekend w londynie na ciuchy to
> normalka (i to nie raz w roku tylko np. raz na miesiac ;)

Zgadza się, tylko ja cały czas bardziej o dochodach, a nie o wydawaniu...
>
> Ci, co zadowalaja sie zwyczajnoscia poprostu nie sa bogaci, tylko caly
> czas ciułają :)

Hmmm... no nie do końca się zgodzę...
Jest pewien poziom standardu życia, który już..., że tak powiem
zadowala... i na to wystarczy jakaś tam kwota. Ktoś zarabia o wiele
więcej i wcale nie znaczy to, że musi on wydawać te x razy więcej, bo
tyle zarabia.

Właśnie cała sztuka polega na tym, że jak masz dochodu pięć tys
miesięczne, a jesteś sobie w stanie zapewnić wygodne - wg Ciebie - życie
za trzy i pół, to już jest dobrze...

Jest jednak jakieś tam prawo - chyba Parkinsona, czy jak mu tam było -
mówiące, że ze wzrostem dochodu wzrastają wydatki i to doprowadza do
tego, że ludzie ze wzrostem dochodu zamiast się bogacić, biednieją, bo
wydają coraz więcej, zaciągają coraz większe zobowiązania, a potem nie
są w stanie tego wszystkiego spłacić, czy utrzymać.

O bogactwie nie świadczy to ile wydajesz, tylko ile jesteś w stanie
przeżyć bez pracy na dotychczasowym poziomie... Jak dasz radę rok, to
można powiedzieć, że jesteś już raczej zamożny, a jak pięć, czy dziesięć
lat, to jesteś bogaty :-))).

No sorry ale jakbys zarabial 1mln pln / m-c to tez bys
> sie obstawil drogimi klamotami. Gdybys byl fanem lotnictwa to nie
> kupilbys sobie malego samolotu i nie zrobil licencji pilota ? Gdybys
> byl fanem motoryzacji to nie strzelilbys sobie jakiegos ferrari, czy
> lambo ? :)

No jasne Adam, że się z Tobą zgadzam, ale cały czas chodzi mi o relacje
między dochodami, a wydatkami. Po przekroczeniu pewnej granicy jakiegoś
tam - nazwijmy to - 'socjalu', już nie zwiększasz kosztów bieżącego
utrzymania proporcjonalnie do wzrostu dochodu - chyba, że przestajesz
panować nad pieniędzmi, wtedy one zaczynają panować nad Tobą :-))) i jak
masz hobby, to strzelasz sobie helikopter skoro Cię na to stać, ale nie
kupujesz go, bo tak jest trendy..., chyba, że czyjaś inteligencja
finansowa jest bliska zeru, to tak robi.

Masz jakieś zamiłowania, to sobie w nie inwestujesz, bo to Cię kręci i
podnosi poziom Twojej satysfakcji z życia :-).

W każdym jednak razie nie wydajesz pieniędzy bezsensownie i nie kupujesz
drogich rupieci, których przydatność jest wątpliwa - tak robią właśnie
biedni.

To dla mnie zadne zycie na pokaz - ot stac mnie na to, to
> kupuje. No i punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. Dla biedaka z
> kambodzy Ty jestes bogaczem i zyjesz na pokaz, bo strzeliles sobie
> wielki dom i zapewne masz samochod (!). A dla tego od helikoptera
> jestes szaraczkiem, bo takie domy to on w prezentach znajomym
> funduje :D

Jasne, że tak, tylko cały czas odnoszę wszystko do moich dochodów.
Zarabiam tyle i tyle, to mogę sobie pozwolić na to i owo. Często zdarza
się jednak, że ktoś ostatkiem sił chce zabłysnąć, czy się sam we
własnych oczach dowartościować i zaciąga zobowiązania, z których nie
jest w stanie się potem wywiązać.- to powszechna praktyka :-), bo panuje
stereotyp, że jak dom wybudował, to już i wyposażenie musi być na ekstra
poziomie i fura też musi być odpowiednia za stówę, czy dwie w garażu to
i na wycieczkę do ciepłych krajów co roku, albo i dwa razy do roku
trzeba jechać...

Tylko, że potem spłata zobowiązań zabiera 80 proc budżetu, na drugie
śniadanie bierze się do roboty chleb z przysłowiową mordoklejką, bo na
nić więcej takiego delikwenta nie stać :-).

O byciu bogatym jak dla mnie nie świadczy konkretny dochód wyrażony
jakąś liczbą, ani konkretne koszty/wydatki jakie ktoś ponosi - też
wyrażone liczbą. Bycie bogatym to wolność finansowa - bardziej skłonił
bym się ku tezie, że to ilość czasu, jaki ktoś jest w stanie przetrwać
żyjąc na niezmienionym poziomie bez pracy - im ten czas dłuższy, tym
człowiek bogatszy :-)))

Ale to już zupełnie OT...

pozdr
Robert G

do góry

W dniu 12.02.2011 18:07, andrzej pisze:

>> Aaa, czyli elewację zrobiła firma zajmująca się wszystkim jak leci,
>> wykorzystując do tego ludzi z łapanki, którzy nie znaleźli zatrudnienia
>> nigdzie indziej ;->
>>
>> Pewnie była najtańsza...
>
> Nie wiem, dlaczego się czepiasz.

Bo mało wiesz.

> Kryterium "cena 100%" jest bardzo dobrym kryterium, bo 99% Polaków go sobie chwali.

To jedz gówno - miliony much nie może się mylić!

do góry

W dniu 2011-02-13 16:13, Andrzej Lawa pisze:
> W dniu 12.02.2011 18:07, andrzej pisze:
>
>>> Aaa, czyli elewację zrobiła firma zajmująca się wszystkim jak leci,
>>> wykorzystując do tego ludzi z łapanki, którzy nie znaleźli zatrudnienia
>>> nigdzie indziej ;->
>>>
>>> Pewnie była najtańsza...
>>
>> Nie wiem, dlaczego się czepiasz.
>
> Bo mało wiesz.
>
>> Kryterium "cena 100%" jest bardzo dobrym kryterium, bo 99% Polaków go sobie
chwali.
>
> To jedz gówno - miliony much nie może się mylić!

Jest pewna różnica między owadem a człowiekiem. Jeśli tego nie widzisz (
... dobra, powstrzymam się) .....

M.

do góry

W dniu 13.02.2011 16:52, M pisze:

>>>> Pewnie była najtańsza...
>>>
>>> Nie wiem, dlaczego się czepiasz.
>>
>> Bo mało wiesz.
>>
>>> Kryterium "cena 100%" jest bardzo dobrym kryterium, bo 99% Polaków go
>>> sobie chwali.
>>
>> To jedz gówno - miliony much nie może się mylić!
>
> Jest pewna różnica między owadem a człowiekiem. Jeśli tego nie widzisz (
> ... dobra, powstrzymam się) .....

A'propos problemów z postrzeganiem: słyszałeś kiedyś może o takich
figurach retorycznych, jak analogia, alegoria czy przenośnia? Chyba nie...

do góry

W dniu 2011-02-13 18:05, Andrzej Lawa pisze:
> W dniu 13.02.2011 16:52, M pisze:
>
>>>>> Pewnie była najtańsza...
>>>>
>>>> Nie wiem, dlaczego się czepiasz.
>>>
>>> Bo mało wiesz.
>>>
>>>> Kryterium "cena 100%" jest bardzo dobrym kryterium, bo 99% Polaków go
>>>> sobie chwali.
>>>
>>> To jedz gówno - miliony much nie może się mylić!
>>
>> Jest pewna różnica między owadem a człowiekiem. Jeśli tego nie widzisz (
>> ... dobra, powstrzymam się) .....
>
> A'propos problemów z postrzeganiem: słyszałeś kiedyś może o takich
> figurach retorycznych, jak analogia, alegoria czy przenośnia? Chyba nie...

Twoja analogia przestała nią być, gdy potraktowałeś ją dosłownie.

A jeśli mowa o analogiach, to np. im mniej rozumie i wie polityk, tym
częściej używa analogii, alegorii, przenośni, etc.


A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i wyznaczyć
warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny jest całkiem
dobrym kryterium. Jednak wcześniej należy dobrze zdefiniować zakres i
jakość prac. Właściwie to wystarczyłoby zacytować kilka postów Kikiego
nt. sposobu układania styropianu. Tutaj raczej trudno z czegoś rezygnować.

M.

do góry

W dniu 13.02.2011 19:54, M pisze:

> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i wyznaczyć
> warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny jest całkiem
> dobrym kryterium. Jednak wcześniej należy dobrze zdefiniować zakres i
> jakość prac. Właściwie to wystarczyłoby zacytować kilka postów Kikiego
> nt. sposobu układania styropianu. Tutaj raczej trudno z czegoś rezygnować.

Ale to już nie jest, serdeńko, kryterium ściśle cenowe - dodatkowym
kryterium jest też odpowiednia metoda i jakość wykonania.

do góry

Dnia 13-02-2011 o 19:54:36 M <M...@o...pl> napisał(a):

> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i wyznaczyć
> warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny jest całkiem
> dobrym kryterium.
Jest złym kryterium.

Jednak wcześniej należy dobrze zdefiniować zakres i
> jakość prac.
I co ci to da? nic, bo to są roboty zakryte, albo stoisz i patrzysz na ręce
i wtedy jest jakość albo nie patrzysz i jest 'jakoś'.

A że nikomu sie nie chce to potem są takie efekty.

--
Pozdr
JanuszK

do góry

Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
news:ij99dc$it3$1@node2.news.atman.pl...
> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i wyznaczyć
> warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny jest całkiem dobrym
> kryterium.

To jest złe kryterium, bo wymusza zaniżanie jakosci robót. Ono jest
wprowadzone po to aby zasady przetargowe był jasne i nie do ukręcenia czli
ma to ograniczyć urzędnicze widzimisie (czytaj: korupcje). I to jest jedyna
zaleta takiego rozwiazania -innych nie ma.




b.

do góry

W dniu 2011-02-13 20:47, Andrzej Lawa pisze:
> W dniu 13.02.2011 19:54, M pisze:
>
>> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i wyznaczyć
>> warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny jest całkiem
>> dobrym kryterium. Jednak wcześniej należy dobrze zdefiniować zakres i
>> jakość prac. Właściwie to wystarczyłoby zacytować kilka postów Kikiego
>> nt. sposobu układania styropianu. Tutaj raczej trudno z czegoś rezygnować.
>
> Ale to już nie jest, serdeńko, kryterium ściśle cenowe - dodatkowym
> kryterium jest też odpowiednia metoda i jakość wykonania.

Jest. Określasz wymagania a resztę robi cena.

Twój wariant rozumiem tak, że częściowo brana jest pod uwagę cena a
częściowo spełnienie kryteriów jakościowych. Robisz z tego średnią
ważoną i wygrywa ten, kto da średnią jakość i cenę.

M.

do góry

W dniu 2011-02-13 21:04, janusz_kk1 pisze:
> Dnia 13-02-2011 o 19:54:36 M <M...@o...pl> napisał(a):
>
>> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i wyznaczyć
>> warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny jest całkiem
>> dobrym kryterium.
> Jest złym kryterium.
>
> Jednak wcześniej należy dobrze zdefiniować zakres i
>> jakość prac.
> I co ci to da? nic, bo to są roboty zakryte, albo stoisz i patrzysz na ręce
> i wtedy jest jakość albo nie patrzysz i jest 'jakoś'.

ROTFL. Ale właśnie na tym to polega, że to ty ustalasz kryteria (które
muszą być spełnione, np. że w każdej chwili możesz stać nad głową i
pilnować).

> A że nikomu sie nie chce to potem są takie efekty.

A to jest inny temat. Braku pilnowania nie zastąpi cena. Myślisz, że
jak zapłacisz 2x więcej to nie musisz pilnować? Naiwny...

M.

do góry