W dniu poniedziałek, 21 stycznia 2013 09:26:04 UTC+1 użytkownik Maniek4 napisał:

> W Twoim przypadku drugorzedne. Uwazasz, ze jak powierzchnia jest mala, a
> ksztalt nieregularny to nie trzeba ciac? A proporcje dlugosci np.?

http://www.uponor.pl/~/media/Files/Uponor/Poland/Por
adniki/Ogrzewanie%20-%20chlodzenie%20podlogowe/plasz
cz_poradnik_p.pdf

Strona 14. Wylewka na samym dole strony po lewej. Wedlug Twojego rozumowania powinni
jeszcze "odciac" dylatacja gorny lewy, gorny prawy, dolny lewy i dolny prawy
naroznik.

I oslawiona strona 13:

Zasady rozmieszczania szczelin dylatacyjnych:
o brzegi płyty szlichty betonowej
o maksymalna powierzchnia płyty grzewczej <=40 m2, przy stosunku boków płyty 2:1

^ 40m2!!

o maksymalna długość boków płyty grzewczej <=8 m

^ 8mb!!

Ktorego z warunkow nie spelnilem? W lazience powierzchnia ma 6,7m2, a dlugosc wylewki
to moze 3m. Kuchnia ma 5,5 x 3, a Ty ja chcesz ciac na kawalki... :) Nie masz racji -
nie szukaj na sile argumentow bo ich nie znajdziesz :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Użytkownik "Adam" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:2f43523f-484c-41d2-bf47-dbaed2166e3c@googlegrou
ps.com...
W dniu poniedziałek, 21 stycznia 2013 09:26:04 UTC+1 użytkownik Maniek4
napisał:

>> W Twoim przypadku drugorzedne. Uwazasz, ze jak powierzchnia jest mala, a
>> ksztalt nieregularny to nie trzeba ciac? A proporcje dlugosci np.?

>Wlasnie tak. Tnie sie przez to ze duza i nieregularna plyta rozciaga sie
>bardzo mocno we wszystkich kierunkach

Jak bardzo mocno? Wez sobie zobacz wspolczynnik rozciagania betonu podczas
podgrzewania. Ile tak naprawde taka wylewka sie rozciaga.

> - i wtedy jest ryzyko >pekniecia. Wylewki ponizej 10-15m2 sie NIE TNIE bo
> ona nie peknie chocby byla w ksztalcie gwiazdy :)

Tnie sie, bo beton sie kurczy w trakcie wiazania. Rysy nie powstaja od
temperatury podgrzewania w czasie grzania tylko od skurczu w czasie
wiazania. Tnie sie jezeli proporcje sa bliskie 1:2 i wiecej, wszystko jest w
pdf, reszta nie ma znaczenia.

>> Moze tak, moze nie. To tylko zdjecie.

>No to napisz teraz jak widzisz projekt czy Ty bys dylatowal pole 1m2 w
>wylewce o sumarycznej powierzchni 6,7m2 ?:) To jakas >paranoja :)

Prawdopodobnie nie.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Adam" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:4a790d6d-4441-425f-9fe0-

>> czasem tam, gdzie pekac nie powinno i to w malych pomieszczeniach. Powod
>> w
>> sumie banalny co Adam lekcewazy, mianowicie rozny ksztalt pomieszczenia,
>> a
>> zwlaszcza wciete narozniki. Przepusty rury kanalizacyjnej 100mm przez
>> posadzke, czy podejscie powietrza z zewnatrz pod kominkiem. Rysa na
>> parenascie-dziesiat cm, przechodzaca przez otwor.

>A bo to "trzeba planowac przed wykonaniem wylewki" :D Nie mam ani jednej
>rury setki ktora "przecina" wylewke.

A ja mam kibel wiszacy na scianie dzialowej, gdzie nie da sie wkuc rury
setki.

>> Kris, sek w tym, ze to wszystko trzeba pogodzic ze soba. W tym jest cala
>> sztuka, zeby wszystkie te skladowe zgrac, co wcale proste nie jest.
>> Dlatego
>> wykonawczo zajmuje duzo wiecej czasu niestety.

>Ja tam wiekszego problemu nie widze no ale zdaje sie ze jakis czas temu to
>Ty klales ze nie da sie zrobic projektu w Audytorze CO >bez bledow i to ja
>Ci go w pare sekund poprawilem, co nie ? :) Stad moze Tobie to zajelo
>miesiac, co mi pare dni.

No tak... Bieglosc umyslu tajemnica sukcesu...
Ja mowie o wykonaniu, nie projektowaniu. Tam gdzie Ty zrobiles jedna petle
ja moze mam dwie. Z uwagi na duze odleglosci trzeba przekuwac sie przez
sciany, by zapewnic podobne dlugosci petli. Ty zrobiles jakos to i czasu
zajelo Ci mniej.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Adam" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:1a137099-9760-419f-ba5e-abfe22429ecf@googlegrou
ps.com...
W dniu poniedziałek, 21 stycznia 2013 09:26:04 UTC+1 użytkownik Maniek4
napisał:

>> W Twoim przypadku drugorzedne. Uwazasz, ze jak powierzchnia jest mala, a
>> ksztalt nieregularny to nie trzeba ciac? A proporcje dlugosci np.?

> http://www.uponor.pl/~/media/Files/Uponor/Poland/Por
adniki/Ogrzewanie%20-%20chlodzenie%20podlogowe/plasz
cz_poradnik_p.pdf

>Strona 14. Wylewka na samym dole strony po lewej. Wedlug Twojego
>rozumowania powinni jeszcze "odciac" dylatacja gorny lewy, >gorny prawy,
>dolny lewy i dolny prawy naroznik.

Wylewka pierwsza i druga od gory po lewej stronie. Trzecia od gory po prawej
stronie. Trzecia cieta mimo 20m^2, a mi glownie chodzi o druga po lewej,
gdzie tnie sie sumaryczna powierzchnie 28m^2 mimo, ze sciana nie ma 8m^2 i
stosunek dlugosci tez wydaje sie bezpieczny. To samo pierwsza wylewka, wiec
nie tylko powierzchnia jak widzisz.

>I oslawiona strona 13:

>Zasady rozmieszczania szczelin dylatacyjnych:
>. brzegi płyty szlichty betonowej
>. maksymalna powierzchnia płyty grzewczej ?40 m2, przy stosunku boków płyty
>2:1

>^ 40m2!!

a 3:1?

>. maksymalna długość boków płyty grzewczej ?8 m

>^ 8mb!!
>
>
>Ktorego z warunkow nie spelnilem? W lazience powierzchnia ma 6,7m2, a
>dlugosc wylewki to moze 3m. Kuchnia ma 5,5 x 3, a Ty ja >chcesz ciac na
>kawalki... :) Nie masz racji - nie szukaj na sile argumentow bo ich nie
>znajdziesz :)

Nie chce ciac tylko widze zdjecia. Ty nie przyjmujesz do wiadomosci, ze
powierzchnia calkowita i proporcje bokow to nie jedyne wyznaczniki, tak jak
traktowanie roznych plyt grzejnych jedna petla. W dodatku piszac o czyms
wzorowym.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu poniedziałek, 21 stycznia 2013 12:23:05 UTC+1 użytkownik Maniek4 napisał:

> No tak... Bieglosc umyslu tajemnica sukcesu...
> Ja mowie o wykonaniu, nie projektowaniu. Tam gdzie Ty zrobiles jedna petle
> sciany, by zapewnic podobne dlugosci petli. Ty zrobiles jakos to i czasu
> zajelo Ci mniej.

Oj Maniek Maniek :)

Spytam tylko - czy miales zrobiony *dokladny* projekt w Audytorze CO swojej
podlogowki? Taki bez ani jednego bledu, z wszystkimi kolankami, z odpowiednia
dlugoscia rurek dobiegowych, z wrysowanymi grzejnikami podlogowymi na doskalowanych
rzutach wszystkich kondygnacji, z dokladnymi warstwami nad i pod rurkami w kazdym
pomieszczeniu?

Moim zdaniem nie - bo gadasz glupoty o "zapewnieniu podobnych dlugosci petli", co
jednoznacznie wskazuje na to ze zadnego projektu nie miales i robiles calosc "na
pale". Podobne dlugosci petli rurek!? Z jakiej paki? Przeciez kazde pomieszczenie ma
inna powierzchnie i inne zapotrzebowanie na cieplo. Zeby zapewnic odpowiednia moc w
kazdym pomieszczeniu TRZEBA zrobic projekt bo recznie nikt nie jest w stanie tego
policzyc. Oczywiscie mozna zrobic na pale "rowne dlugosci petli" i potem je sobie na
rotametrach doregulowac - tylko po pierwsze to marnotrastwo materialu, a po drugie
niepotrzebnie rosna opory i trzeba kuriozalnych pompek do napedzania tego.

Dlatego prosze ja Ciebie skoncz mi wytykac bledy ktorych nie ma - bo ja w
przeciwienstwie do Ciebie mam obliczona podlogowke co do pojedynczego Wata, zgodnie z
zapotrzebowaniem kazdego pomieszczenia na cieplo, ze strefami przybrzegowymi i z
obliczona kazda jedna rurka co do metra.

I skoncz pisac brednie jakobym zasilal rozne zdylatowane plyty jedna petla bo NIGDZIE
tak nie mam. Jest plyta - jest JEDNA (lub wiecej) petli, w calosci.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu poniedziałek, 21 stycznia 2013 12:31:42 UTC+1 użytkownik Maniek4 napisał:

> >. maksymalna powierzchnia płyty grzewczej ?40 m2, przy stosunku boków płyty
> >2:1
> >^ 40m2!!
> a 3:1?

Nie rozumiesz tego zdania? Mozesz miec maksymalna powierzchnie plyty 40m2 jezeli
stosunek bokow wynosi 2:1. Nawet jak przy 3:1 bedzie 20m2 to dalej nie spelnia to
warunkow dla wylewki niecale 7m2.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Użytkownik "Adam" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:26a53894-ef27-4ebf-a34b-2f060bcc8700@googlegrou
ps.com...
W dniu poniedziałek, 21 stycznia 2013 12:31:42 UTC+1 użytkownik Maniek4
napisał:

>> >. maksymalna powierzchnia płyty grzewczej ?40 m2, przy stosunku boków
>> >płyty
>> >2:1
> >>^ 40m2!!
>> a 3:1?

>Nie rozumiesz tego zdania? Mozesz miec maksymalna powierzchnie plyty 40m2
>jezeli stosunek bokow wynosi 2:1. Nawet jak przy >3:1 bedzie 20m2 to dalej
>nie spelnia to warunkow dla wylewki niecale 7m2.

Wlasnie pokazales jak bardzo bliski jest Ci temat dylatacji.
Instrukcja Uponora nie wyczerpuje tematu.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu poniedziałek, 21 stycznia 2013 14:24:39 UTC+1 użytkownik Maniek4 napisał:

> Wlasnie pokazales jak bardzo bliski jest Ci temat dylatacji.

No coz - nie jestem wykonawca wylewek wiec ekspertem byc nie musze. U siebie mam na
tyle prosty rozstaw pomieszczen, ze nawet malpa wyznaczylaby prawidlowo dylatacje "na
oko" :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Użytkownik "Adam" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:72988ec5-7bc8-4122-a341-4009715e677e@googlegrou
ps.com...
W dniu poniedziałek, 21 stycznia 2013 12:23:05 UTC+1 użytkownik Maniek4
napisał:

>> No tak... Bieglosc umyslu tajemnica sukcesu...
>> Ja mowie o wykonaniu, nie projektowaniu. Tam gdzie Ty zrobiles jedna
>> petle
>> sciany, by zapewnic podobne dlugosci petli. Ty zrobiles jakos to i czasu
>> zajelo Ci mniej.

>Oj Maniek Maniek :)

>Spytam tylko - czy miales zrobiony *dokladny* projekt w Audytorze CO swojej
>podlogowki?

I to ma cos wspolnego z dylatacjami i pekaniem posadzki?

>Taki bez ani jednego bledu, z wszystkimi kolankami, z odpowiednia dlugoscia
>rurek dobiegowych, z wrysowanymi grzejnikami >podlogowymi na doskalowanych
>rzutach wszystkich kondygnacji, z dokladnymi warstwami nad i pod rurkami w
>kazdym >pomieszczeniu?

No i?
Jest jeszcze teoria kwarkow, ale o tym chyba nie bedziemy?

>Moim zdaniem nie - bo gadasz glupoty o "zapewnieniu podobnych dlugosci
>petli",

W tym samym pomieszczeniu, co jak widac jest Ci obce, bo problem dylatacji
nie jest Ci znany.

>co jednoznacznie wskazuje na to ze zadnego projektu nie miales i robiles
>calosc "na pale". Podobne dlugosci petli rurek!? Z jakiej >paki? Przeciez
>kazde pomieszczenie ma inna powierzchnie i inne zapotrzebowanie na cieplo.

Rozmawiamy o pekaniu posadzki przypominam.

>Zeby zapewnic odpowiednia moc w kazdym pomieszczeniu TRZEBA zrobic projekt
>bo recznie nikt nie jest w stanie tego policzyc.

A komputer to sam sobie wymyslil?
Zapoznaj sie instrukcja Kisana, tam jest metodologia obliczen lacznie z
potrzebnymi tabelami.

>Oczywiscie mozna zrobic na pale "rowne dlugosci petli" i potem je sobie na
>rotametrach doregulowac - tylko po pierwsze to >marnotrastwo materialu, a
>po drugie niepotrzebnie rosna opory i trzeba kuriozalnych pompek do
>napedzania tego.

Gadanie o du..ie Marynie.

>Dlatego prosze ja Ciebie skoncz mi wytykac bledy ktorych nie ma

Dylatacje przez srodek petli to Twoim zdanie wykonanie bezbledne? W takim
razie nie mam pytan.

> - bo ja w przeciwienstwie do Ciebie mam obliczona podlogowke co do
> pojedynczego Wata, zgodnie z zapotrzebowaniem kazdego >pomieszczenia na
> cieplo, ze strefami przybrzegowymi i z obliczona kazda jedna rurka co do
> metra.

Ciekawa teza. Skoro juz sobie sam odpowiedziales, to pewnie juz wszystko
wiesz. :-)

>I skoncz pisac brednie jakobym zasilal rozne zdylatowane plyty jedna petla
>bo NIGDZIE tak nie mam. Jest plyta - jest JEDNA (lub >wiecej) petli, w
>calosci.

Zalaczylem zdjecia. Moze zapoznaj sie znimi i ustosunkuj.

Jakos cisnienie Ci skoczylo, nie denerwuj sie tak.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "brunet.wp" <b...@b...pl> napisał w wiadomości
news:kd3oku$j12$1@news.task.gda.pl...
> Witam,
>
> wkrótce planuję uruchomienie ogrzewania (mam głównie podłogówkę, wylewka z
> miksokreta).

Ostatecznie jednak nie skorzystałem z tego gotowego programu suszenia
jastrychu. Nawet go ustawiliśmy razem z hydraulikiem, ale wyłączyliśmy.
Hydraulik jak sam powiedział, nie zna tego programu, nie używał go i "boi
się". Po włączeniu tego programu, kocioł praktycznie nie grzał.

Tak więc na razie ręcznie steruję temperaturą wody w podłogówce poprzez
ręczną regulację temperatury pomieszczenia. Jeśli wierzyć termometrowi, to
teraz idzie w podłogę ok. 20-22 stopnie. W środku jest bardzo ciepło, na
parterze ok. 12 stopni, na poddaszu ok. 15 stopni.

Być może za kilka dni włączę ten program suszenia z regulatora, albo ręcznie
będę podnosił temperaturę do 35 stopni, a potem przestanę zwracać uwagę na
temperaturę wody.

Wydaje mi się na podstawie moich krótkich obserwacji, że przy obecnych
temperaturach zewnętrznych (-10 stopni) aby uzyskać wewnątrz temperaturę
powietrza ok. 20 stopni, temperatura wody w podłogówce nie przekroczy 30
stopni.

Ogólnie temperatura powietrza rosła bardzo szybko, już po jednej dobie
grzania było zauważalnie ciepło w środku. Wylewka bardzo szybko oddaje
ciepło, może dlatego, że nie jest jeszcze niczym przykryta.

Tak jak przypuszczałem, wilgotność bardzo wzrosła, szczególnie na poddaszu
idzie wyczuć zwiększoną wilgotność. Na parterze mniej, pewnie dlatego, że
jest lepsze wietrzenie (są nieszczelności, mniej lub bardziej celowe).

do góry