Użytkownik Ariusz napisał:
>
> Za to proszę napisz mi jakie błędy można popełnić budując z Ytonga i
> jaki mogą one mieć wpływ na ciepło ściany?
> Bo coś mi się wydaje, że to mity
> Owszem błędy można popełnić i przy ytongu i przy styro - ale coś mi się
> wydaje, że to jednak te przy styro mogą być gorsze w skutkach.

Oczywiście błędy zawsze mogą wystąpić. Jednak co gorsze...?

Ja zdecydowałem się na zwykłą murowaną ścianę 2W tylko i wyłącznie ze
względu na fakt, że jest ona zwyczajnie najbardziej popularna i z
poprawnym jej wykonaniem każda średnio rozgarnięta ekipa nie będzie mieć
problemów.

Nawet gdyby coś wykonali krzywo - chociaż u mnie było prościutko - to
'przyjdzie tynkarz z pacą i wszystkie dziury się załacą' :-).

Na 1W nie zdecydowałem się głównie z obawy o poprawność wykonania spoin.
Ludzie całymi latami wykonujący mury 'tradycyjne' nie są przyzwyczajeni
do zapraw, czy klejów cienkowarstwowych i nie tylko inwestor, ale i oni
sami nie upilnują się przy nakładaniu 1mm warstwy kleju, a szukanie
ekipy skądś z daleka było bezsensowne ekonomicznie.

Poza tym ten punkt rosy...

Wybacz, ale nie jestem jakoś przekonany do świadomego lokalizowania
punktu rosy wewnątrz materiału raczej nieodpornego na wilgoć. Jak to
będzie się zachowywać po kilkudziesięciu sezonach grzewczych...? Czy
ktoś już to zbadał?

Pewnie, że to tylko moje subiektywne odczucia i nie neguję ytonga 'z
zasady', ale właśnie te subiektywne odczucia spowodowały, że zbudowałem
dom z popularnej miejscowo ceramiki i na to dałem styropian.

pozdr
Robert G

do góry

"Kacper" <e...@W...pl> wrote in message
news:il2dnn$htp$1@inews.gazeta.pl...
> Witam

> Sprawa jest inna, budowa będzie z ytonga 36,5 a bloczki betonowe mają
> 25cm.
> Teoretycznie ytonga można wysuwać poza fundament na 1/3 grubości ściany z
> ytonga czyli niby ok.

Ja wylałem wieniec na bloczku 24 pod porotherm 30 i to się sprawdziło.
Wieniec zbrojony 4xfi12
Nie ma tego nawisu
Zrób tak.

do góry

kiki wrote:
> "Kacper" <e...@W...pl> wrote in message
> news:il2dnn$htp$1@inews.gazeta.pl...
>> Witam
>
>> Sprawa jest inna, budowa będzie z ytonga 36,5 a bloczki betonowe mają
>> 25cm.
>> Teoretycznie ytonga można wysuwać poza fundament na 1/3 grubości
>> ściany z ytonga czyli niby ok.
>
> Ja wylałem wieniec na bloczku 24 pod porotherm 30 i to się sprawdziło.
> Wieniec zbrojony 4xfi12
> Nie ma tego nawisu
> Zrób tak.

tylko po czorta? żeby wydawać pieniądzę? nie lepiej pojechac na Kretę?

do góry

Użytkownik Marek Dyjor napisał:
>
> tylko po czorta?

Nie po czorta, bo nie wiesz jakie koleś ma warunki gruntowe i czy taki
wieniec nie jest uzasadniony.

Wprawdzie mówimy o podparciu muru, który jest szerszy od ścian
fundamentowych i w tym kontekście dyskutujemy o wieńcu, ale w moim np.
projekcie pojawił się zapis, że zaleca się zrobienie wieńca na ścianie
fundamentowej pod częścią mieszkalną.

Zatem nie aż tak 'po czorta', bo się coś takiego stosuje w uzasadnionych
przypadkach.

Ja wieńca nie robiłem, a pod ostatnią warstwę bloczków włożyłem pręty
żebrowane w zaprawę.

Też po czorta...?

pozdr
Robert G.

do góry

robercik-us wrote:
> Użytkownik Marek Dyjor napisał:
>>
>> tylko po czorta?
>
> Nie po czorta, bo nie wiesz jakie koleś ma warunki gruntowe i czy taki
> wieniec nie jest uzasadniony.
>
> Wprawdzie mówimy o podparciu muru, który jest szerszy od ścian
> fundamentowych i w tym kontekście dyskutujemy o wieńcu, ale w moim np.
> projekcie pojawił się zapis, że zaleca się zrobienie wieńca na ścianie
> fundamentowej pod częścią mieszkalną.
>
> Zatem nie aż tak 'po czorta', bo się coś takiego stosuje w
> uzasadnionych przypadkach.

UZASADNIONYCH

>
> Ja wieńca nie robiłem, a pod ostatnią warstwę bloczków włożyłem pręty
> żebrowane w zaprawę.
>
> Też po czorta...?

A co na to konstruktor?

Rozumiem że razem z kikim zrobiliście już w nocy badania geologiczne,
przeliczyli nośność gruntu i doprojektowali koledze ten wieniec...

Wieniec w szczycie sciany fundamentowej robi sie dość rzadko, tylko w
uzasadnionych sytuacjach. Np takich jak u mnie gdy dom jest parterowy i
sciny na górze nie są powiązane stropami.

do góry

Użytkownik Marek Dyjor napisał:
>
> A co na to konstruktor?

Nie było u mnie na budowie kogoś takiego jak konstruktor.
Kupiłem projekt gotowy i został on zaadaptowany do warunków gruntowych
na podstawie posiadanych informacji o terenie.

Zalecenie co do wieńca wpisała osoba adaptująca projekt.
>
> Rozumiem że razem z kikim zrobiliście już w nocy badania geologiczne,
> przeliczyli nośność gruntu i doprojektowali koledze ten wieniec...
>
Nie. Niczego wspólnie z kikim nie robiłem...

> Wieniec w szczycie sciany fundamentowej robi sie dość rzadko, tylko w
> uzasadnionych sytuacjach. Np takich jak u mnie gdy dom jest parterowy i
> sciny na górze nie są powiązane stropami.

Ale jednak się robi i to nie tylko ze względu na konstrukcję budynku, a
także ze względu na warunki gruntowe i inne.

U mnie ściana fundamentowa jest wysoka - w jednym rogu budynku i mimo,
że budynek powyżej jest bardzo solidnie zazbrojony, to sugestia co do
wzmocnienia ścian fundamentowych wydaje się uzasadniona - spadek terenu,
średnio nośny grunt dla posadowienia budynku jednorodzinnego, inne
specyficzne uwarunkowania.

Nie wiesz jakie kolega ma warunki skoro zdecydował się na wieniec -
napisał tylko o podparciu ytongów, a czy miał na myśli jeszcze coś, tego
nie wiesz.

pozdr
Robert G.

do góry

W dniu 2011-03-07 16:51, robercik-us pisze:
> Użytkownik Ariusz napisał:
>>
>> Za to proszę napisz mi jakie błędy można popełnić budując z Ytonga i
>> jaki mogą one mieć wpływ na ciepło ściany?
>> Bo coś mi się wydaje, że to mity
>> Owszem błędy można popełnić i przy ytongu i przy styro - ale coś mi się
>> wydaje, że to jednak te przy styro mogą być gorsze w skutkach.
>
> Oczywiście błędy zawsze mogą wystąpić. Jednak co gorsze...?
>
> Ja zdecydowałem się na zwykłą murowaną ścianę 2W tylko i wyłącznie ze
> względu na fakt, że jest ona zwyczajnie najbardziej popularna i z
> poprawnym jej wykonaniem każda średnio rozgarnięta ekipa nie będzie mieć
> problemów.
>
> Nawet gdyby coś wykonali krzywo - chociaż u mnie było prościutko - to
> 'przyjdzie tynkarz z pacą i wszystkie dziury się załacą' :-).
>
> Na 1W nie zdecydowałem się głównie z obawy o poprawność wykonania spoin.
> Ludzie całymi latami wykonujący mury 'tradycyjne' nie są przyzwyczajeni
> do zapraw, czy klejów cienkowarstwowych i nie tylko inwestor, ale i oni
> sami nie upilnują się przy nakładaniu 1mm warstwy kleju, a szukanie
> ekipy skądś z daleka było bezsensowne ekonomicznie.
>
> Poza tym ten punkt rosy...
>
> Wybacz, ale nie jestem jakoś przekonany do świadomego lokalizowania
> punktu rosy wewnątrz materiału raczej nieodpornego na wilgoć. Jak to
> będzie się zachowywać po kilkudziesięciu sezonach grzewczych...? Czy
> ktoś już to zbadał?
>
> Pewnie, że to tylko moje subiektywne odczucia i nie neguję ytonga 'z
> zasady', ale właśnie te subiektywne odczucia spowodowały, że zbudowałem
> dom z popularnej miejscowo ceramiki i na to dałem styropian.
>
> pozdr
> Robert G

I widzisz powielasz pewne mity nie znając faktów.
No ale
Co do latami stosowanych materiałów to proszę:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Beton_kom%C3%B3rkowy

wychodzi, że beton komurkowy stosowany jest od początków XXw., a
pierwsze próby były już w XIX w. skoro technologia jest tak stara i
nadal stosowana to chyba nie jest zła.
Owszem te nowe betony komórkowe to nie to samo co na początku, nie mniej...
W swoich wypowiedziach zawsze odwołuję się do Ytonga - konkretnego
produktu - bo jak szukałem to tylko ten spełniał normy i był wiarygodny.

Źle wymurować do z Ytonga to trzeba się bardzo starać. A wystarczy 10
min szkolenia by nie popełniać błędów:

1. Nie stosować spoin pionowych
2. Nie zatykać każdej dziury klejem.
3. Klejenie na cienką warstwę _ jak ktoś będzie używał specjalnego
narzędzia to nie popełni błędu
4. łączenia ścian i wzmocnienia podokienne - ale to powinno być
stosowane w każdej technologi, tak jak ocieplenie nadproży i wieńców.

Co do punktu rosy... nie mam pojęcia materiał bardzo nasiąkliwy z tym,
że ile tej wody w ciągu chłodnych dni zgromadzi, a ile jej odda latem?
Nie wiem. Muszę sprawdzić jaką mam wilgotność wewnątrz pomieszczeń -
choć wydaje mi się za sucho. Jeżeli jednak ta wilgotność z murów nie
jest oddawana do pomieszczenia to chyba nie aż tak źle.

A co się dzieje ze styropianem, w którym jest punkt rosy.
Kiedyś ktoś tu przytoczył badania nad styro i się okazuje, że dość łatwo
siąknie wodę (oczywiście nie jak Ytong), z tą różnicą, że Ytong schnie
równie szybko jak siąknie, a styropian już nie. Więc woda jest
gromadzona latami, a mokry styropian to nie dobrze.

Oczywiście analizując historię - domy budowane wg.najlepszych standardów
w latach 70. XXw. już teraz często przechodzą termomodernizację. Więc
spodziewać się należy, że za 20, 30, 50 lat większość domów budowanych
obecnie bądź będzie rozebranych, bądź poddanych termomodernizacji. Więc
styropiany zostaną zerwane i zastąpione produktem "XYZ", a domy z Ytonga
będą obłożone produktem "ZYX"

Ariusz

do góry

Użytkownik Ariusz napisał:
> Więc spodziewać się należy, że za 20, 30, 50 lat większość domów
> budowanych obecnie bądź będzie rozebranych, bądź poddanych
> termomodernizacji. Więc styropiany zostaną zerwane i zastąpione
> produktem "XYZ", a domy z Ytonga będą obłożone produktem "ZYX"

No właśnie... spodziewać się należy.

Ja spodziewam się, że przez najbliższe 30 lat - tyle mnie mniej więcej
interesuje - mój dom nie będzie wymagał znaczących termomodernizacji.

Owszem - w latach 70, czy 80 ub. stulecia nie myślało się o ocieplaniu
budynków, jak nie robiono tego zresztą wcześniej, ale skok dokonał się w
latach 90 i na przełomie stulecia, kiedy to uświadomiono sobie rozmiar
kosztów ogrzewania wraz ze wzrostem cen nośników energii.

Dziś ogrzewanie niedocieplonego domu sprzed więcej niż pół wieku, to
poważne wyzwanie.

Co będzie za kolejne pół wieku...? Pewnie nasze dzieci będą tym
zainteresowane, albo nawet wnuki, bardziej niż my.

Jeżeli chodzi natomiast o tę wodę pochodzącą z punktu rosy
umiejscowionego w murze...

Mogę się mylić, ale jakoś bardziej bym skłaniał się do tezy, że woda ta
nie pozostaje bez wpływu na trwałość muru, a styropianowi raczej nie
szkodzi.

Fakt, że wewnątrz budynku jest sucho świadczy tylko o tym, że woda się z
muru nie wydostaje - na zewnątrz za bardzo nie może, bo powłoki
tynkarskie są z reguły szczelne i wody nie przepuszczają, a do wewnątrz
też nie, bo... masz sucho :-).

Wiesz... Dalej nie uważam, że ytong jest zły, bo może i jest dobry, ale
mnie on nie przekonuje - zasada jest taka: jak coś jest do wszystkiego,
to jest do niczego, a ytong robi tu zarówno za warstwę konstrukcyjną -
nośną, jak i za termoizolacyjną. - Jest do wszystkiego :-).

pozdr
Robert G.

do góry

Użytkownik "robercik-us" <r...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:il4o9l$bnq$1@news.onet.pl...
> Mogę się mylić, ale jakoś bardziej bym skłaniał się do tezy, że woda ta
> nie pozostaje bez wpływu na trwałość muru, a styropianowi raczej nie
> szkodzi.
>
> Fakt, że wewnątrz budynku jest sucho świadczy tylko o tym, że woda się z
> muru nie wydostaje - na zewnątrz za bardzo nie może, bo powłoki
> tynkarskie są z reguły szczelne i wody nie przepuszczają, a do wewnątrz
> też nie, bo... masz sucho :-).


woda w murach zaczyna sie przekształcac w jakiegos strasznego potwora :) Nie chce mi
sie rozwijac tematu bo to wykład musi być na temat parcjalnych ciśnień pary itd-
tylko wnioski - przy sprawnej wentylacji i współcześnie ocieplonym budynku nie
powinien wystapić zaden negatywny wpływ wody na sciany. Również w ytongu :-)



b.

do góry

a moze byc tak 2 warstwy z pelnej cegly w poprzek?

io

do góry