Użytkownik "Lagod" <niespamowaclagoda@listkropkapl> napisał w wiadomości
news:4b9a206f$1@news.home.net.pl...

> Obrazowo: zamiast grubego kabla cienka rurka.

A nawet bardzo cienka, zwlaszcza jak juz wzyscy przejda na gazowa
klimatyzacje.

do góry

Użytkownik "Lagod" <niespamowaclagoda@listkropkapl>
> W Japonii ponoć od jakiegoś czasu już wchodzą do użytku
> klimatyzacje napędzane gazem (byłem ~3 lata temu na szkoleniu z
> tego tematu)
> To co napisał kogutek jest w niewielkim stopniu prawdą - bez
> urazy ;-) Bo wprawdzie sprawność silnika elektrycznego jest
> wysoka, ale sprawność wytworzenia i przesyłu energii elektrycznej
> jest na poziomie 30%.

Z tym ze Japonia zloz gazu nie ma [chyba ?], za to ma troche
elektrowni atomowych.

> Natomiast w pompach ciepła (i klimatyzatorach z pompą ciepła)
> wykorzystujemy ciepło odpadowe z silnika i sprawność jest dużo
> wyższa.

Ale u nich latem jest goraco, a wtedy te zalety nie sa tak widoczne
:-)

> Do tego jako zaleta dochodzi zmniejszenie mocy zamówionej na
> energię elektryczną z czym jest problem w centrach wielkich
> metropolii. Obrazowo: zamiast grubego kabla cienka rurka.

I to zdaje sie jest problem w Tokyo - brak miejsca na kable.
Kombinuja z nadprzewodnikami.

J.

do góry

W dniu 2010-03-12 12:28, Ghost pisze:
>
> Użytkownik "Lagod" <niespamowaclagoda@listkropkapl> napisał w wiadomości
> news:4b9a206f$1@news.home.net.pl...
>
>> Obrazowo: zamiast grubego kabla cienka rurka.
>
> A nawet bardzo cienka, zwlaszcza jak juz wzyscy przejda na gazowa
> klimatyzacje.

Nie wiem o co Ci chodzi.
Konkretnie: plastikową rurką o średnicy nominalnej 150 (PE De160) można
przesłać przy średnim ciśnieniu ponad 20MW.
Na kabelkach się nie znam ale cienki nie będzie.
Przy pompie ciepła powietrznej w naszym klimacie daje to w warunkach
obliczeniowych ~50-60MW ciepła. W cieplejszym klimacie bliżej 0,1GW.

--
____________________________________________________
________MAT_______

do góry

W dniu 2010-03-12 13:34, J.F. pisze:
> Użytkownik "Lagod" <niespamowaclagoda@listkropkapl>
>> W Japonii ponoć od jakiegoś czasu już wchodzą do użytku klimatyzacje
>> napędzane gazem (byłem ~3 lata temu na szkoleniu z tego tematu)
>> To co napisał kogutek jest w niewielkim stopniu prawdą - bez urazy ;-)
>> Bo wprawdzie sprawność silnika elektrycznego jest wysoka, ale
>> sprawność wytworzenia i przesyłu energii elektrycznej jest na poziomie
>> 30%.
>
> Z tym ze Japonia zloz gazu nie ma [chyba ?],

Tak jak my. (praktycznie)

>> Natomiast w pompach ciepła (i klimatyzatorach z pompą ciepła)
>> wykorzystujemy ciepło odpadowe z silnika i sprawność jest dużo wyższa.
>
> Ale u nich latem jest goraco, a wtedy te zalety nie sa tak widoczne :-)

Tak. Latem nie są.

>> Do tego jako zaleta dochodzi zmniejszenie mocy zamówionej na energię
>> elektryczną z czym jest problem w centrach wielkich metropolii.
>> Obrazowo: zamiast grubego kabla cienka rurka.
>
> I to zdaje sie jest problem w Tokyo - brak miejsca na kable.
> Kombinuja z nadprzewodnikami.

No właśnie. A infranstruktura gazowa jest. I skoro spala się gaz zimą,
to inwestują spore pieniądze na wykorzystanie tej mocy zainstalowanej
latem, zamiast poboru prądu. Jak tam im się kalkuluje. U nas jeszcze
nie, z tego co się ostatnio orientowałem.

--
____________________________________________________
________MAT_______

do góry

Użytkownik "Lagod" <niespamowaclagoda@listkropkapl> napisał w wiadomości
news:4b9a5725$1@news.home.net.pl...
>W dniu 2010-03-12 12:28, Ghost pisze:
>>
>> Użytkownik "Lagod" <niespamowaclagoda@listkropkapl> napisał w wiadomości
>> news:4b9a206f$1@news.home.net.pl...
>>
>>> Obrazowo: zamiast grubego kabla cienka rurka.
>>
>> A nawet bardzo cienka, zwlaszcza jak juz wzyscy przejda na gazowa
>> klimatyzacje.
>
> Nie wiem o co Ci chodzi.
> Konkretnie: plastikową rurką o średnicy nominalnej 150 (PE De160) można
> przesłać przy średnim ciśnieniu ponad 20MW.

No to prundem chyba nie bedzie gorzej. Raczej chodzi o to drugie, jedna
infrastruktura dla sporych przesylow energii zima/lato.

do góry

Użytkownik "Lagod" <niespamowaclagoda@listkropkapl>
> Konkretnie: plastikową rurką o średnicy nominalnej 150 (PE De160)
> można przesłać przy średnim ciśnieniu ponad 20MW.

wartosci opalowej gazu rozumiem ?

> Na kabelkach się nie znam ale cienki nie będzie.

Na energetycznych tez sie nie znam, ale taki np YHKS przy srednicy
zewnetrznej 40mm ma jedna zyle 185mmkw miedzi i izolacje na 15kV.

Trzy takie ulozone w trojkat maja 450A dopuszczalne, przeniosa
20MW, a w sumie beda ciensze niz rura De160mm.

Fakt ze dalsze upychanie nie jest juz takie proste, bo kazdy kabel
sie grzeje i wymaga chlodzenia, a gazowych rurek mozna chyba wiecej
pchac ?

J.

do góry

Dnia Fri, 12 Mar 2010 08:24:44 +0100, Budyń napisał(a):

> Z punktu widzenia potencjalnego użytkownika gazowej pompy ciepła
> interesuje nas ile to bedzie kosztować w inwestycji, w eksploatacji i
> czy eksploatacja bedzie bardzo upierdliwa - a wszystko to w porównaniu
> do pompy napedzanej silnikiem elektrycznym.
Upierdliwa to bedzie - silnik spalinowy tlokowy spalania wewnetrznego
jest jakby nie patrzec dosyc halasliwy, wymaga czestszych zabiegow
konserwacyjnych i obslugi i do tego spaliny ma takie sobie w porownaniu
do spalin z systemow spalania ciaglego. Ale z silnikow cieplnych jest
najtansza opcja i zapewnia jakies 2.0 COP liczonego do wartosci opalowej
paliwa, wiec wyjdzie ok 2x taniej (w sensie paliwa, bo osluge i
amortyzacje to tez trzeba doliczyc) niz kociol gazowy. IMO porownywalnie
z PC na druga taryfe, za to sama pompa sporo drozsza.

Alternatywnie mozna uzyc pompy absorpcyjnej - tam jedynymi ruchomymi
elementami poza pompami wody/solanki w wymiennikach gornym/dolnym sa
pompy obiegowe czynnika sorpycjnego. Ciche to, bezawaryjne, COP ok 1.5.
Dla malych jednostek sie nie oplaca w porownaniu z elektryczna pompa, ale
duze sie juz zdazaja (glownie z powodu ceny samej pompy).

Co do COP, pompy zintegrowane z ogniwami SOFC wypadaja najlepiej - COP ok
3.0, ale cena astronomiczna tego.

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

do góry

W dniu 2010-03-12 16:26, J.F. pisze:
> Użytkownik "Lagod" <niespamowaclagoda@listkropkapl>
> Trzy takie ulozone w trojkat maja 450A dopuszczalne, przeniosa 20MW, a w
> sumie beda ciensze niz rura De160mm.

Nie, no jasne. Ale w elektryce 1200mm2 to już chyba dużo, a w hydraulice
w sieciach zewnętrznych DN150 to ciągle niewiele.

> Fakt ze dalsze upychanie nie jest juz takie proste, bo kazdy kabel sie
> grzeje i wymaga chlodzenia, a gazowych rurek mozna chyba wiecej pchac ?

Można położyć DN300 i zasilić całe miasto.


--
____________________________________________________
________MAT_______

do góry

On 11 Mar, 17:12, "HANA" <h...@p...onet.pl> wrote:
> Wiem ze juz bylo 100 razy ale trafilem na cos takiego
http://www.gaspol.pl/pl/tylkounas.php?pid=409
> a poniewaz nie moge sie doczekac na jakas specyfikacje...
> moze ktos przerabial taki temat?

predzej ktos z gaspolu ;-)

> albo ma pojecie jak to sie ma do elektrycznych pomp?

ma sie przede wszystkim tak, ze uzupelnia rozwiazanie prądowe - pewno
ktos zaraz wymysli hybryde i wtedy pomysl autonomicznosci łącznie z
bezobslugowym grzaniem bedzie jeszcze realniejszy

biogazownia + wiatrak + panele foto

tylko na razie tutaj podawane jest LPG ale wszystko w swoim czasie

> i tak na pocztek jak sie ma sprawnosc silnika spalinowego w stosunku do
elektrycznego?

napewno jest gorsza ale jesli calosc mamy wykorzystywac do ciepla to
nie jest tak zle a jak ma to uzupełniac braki pradowe to i COP 2-3
bedzie ok :-)

> bede wdzieczny za wszelkie opinie

moze to byc tak tanie zrodlo ciepla i chlodu, ze rekuperator i gwc w
drugiej kolejnosci jak starczy budzetu a cala para w GPC (GHP) :-)
trzaby policzyc

czy "modulacja" polega na regulacji obrotow?

ps fajny tam link do "parasoli grzewczych"
http://www.gaspol.pl/pl/tylkounas.php?pid=74

z.

do góry