Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:763a7e9d-edaf-41f2-ae50-

> Ja dzisiaj zuzylem ok 130kWh - od 10 do 22, czyli przez 12h.
[...]
> nic nie dogrzal :-) A w buforze zostalo 40st C roznicy =~ 48kWh.

Czyli spalil bys jakies 10m^3 gazu przez 12h, to nie tak malo. Ile miales na
zewnatrz??
Ja ostatniej doby wykotlowalem 6m^3. Na zewnatrz roznie -2, -5, w domu lekko
ponizej 9C. Ocieplilem dzis swiezo wstawione drzwi strychowe styropianem 3cm
i przykleilem uszczelki do futryny bo wialo dosc istotnie. Oczywiscie
spodziewam sie polowe mniejszego zuzycia gazu. Dokoncze poddasze i licznik
powinien zaczac krecic sie w druga strone.

Pozdro.. TK

do góry

> daje.. 14kW ?? Cos mi tu nie pasuje - jakby tyle szlo to by bufor sie
> nic nie dogrzal :-) A w buforze zostalo 40st C roznicy =~ 48kWh.

bo to co robisz, to teoria. Liczysz jakies opory, nie wiadomo co, wszedzie
moze byc blad w szacunkach i wychodzi na koniec taka kumulacja, ze wyniki
nie pokrywaja sie z praktyka :) Dlatego pisalem, ze obliczanie dziennego
zuzycia energii jest do bani, bo moze byc duzy rozrzut. Raz przygrzejesz
mocniej, innego dnia rozpalisz w kominku, albo zona bedzie myc okna. Wez
okres tygodnia wyjdzie jakas srednia, ktora bedzie bardziej obiektywna. I
zadne tam zaawansowane liczenie, odczyt z licznika raz w tygodniu i wszystko
wiadomo :)

--
Tomek

do góry

Poniewaz dyskusja zmierza do nikad pozwoilem sobie udostepnic
wszystkim moj maly arkusz do obliczen start ciepla
Wszysko wg normy PN. Wspolczynnik lekko zawyzone tak akby wliczyc
mostki , bledy roboli. Oto arkusz

http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AhOokoql8qOG
dHJGbHZLNm40dE1EeHJ4UEhrY3VJTFE&hl=pl

Mam nadzieje ze rozwije rozne dyskusje na temat temp zew vs wew.

do góry

acha okna polaciowe maja 3 W/m2K ze wzgledu na to ze mam 30 stopni
dachu. Kto ma wiekszy kat tym mniejszy ten wspolczynnik

do góry

On 15 Gru, 01:12, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:

> spasc mi o ok. 40zl zakladajac, ze U niezmieni sie przez kolejne lata. Na
> sam 10cm styropian wydal bym jakies 1500zl. Do tego klej, elwewacja, no nie
> wiem czy takie termomodernizacje warto zawsze robic.

Wybrales sciane 1W - doklejanie do niej jeszcze styropianu to
rzeczywiscie pomylka :) Ocieplenie w scianie 2W jest jakby
wkalkulowane w cene (tanszy pustak ale drozsza elewacja z ociepleniem
- wychodzi ostatecznie podobnie do 1W). I dlatego uwazam, ze w scianie
2W trzeba odrazu dawac jak najgrubiej ocieplenia (przynajmniej 20cm!)
bo sam styropian jest taniutki, w porownaniu do kleju, siatki, tynkow,
robocizny etc.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

On 15 Gru, 08:07, "Tomek" <a...@i...pl> wrote:
> > daje.. 14kW ?? Cos mi tu nie pasuje - jakby tyle szlo to by bufor sie
> > nic nie dogrzal :-) A w buforze zostalo 40st C roznicy =~ 48kWh.
>
> bo to co robisz, to teoria. Liczysz jakies opory, nie wiadomo co, wszedzie
> moze byc blad w szacunkach i wychodzi na koniec taka kumulacja, ze wyniki
> nie pokrywaja sie z praktyka :) Dlatego pisalem, ze obliczanie dziennego
> zuzycia energii jest do bani, bo moze byc duzy rozrzut. Raz przygrzejesz
> mocniej, innego dnia rozpalisz w kominku, albo zona bedzie myc okna. Wez
> okres tygodnia wyjdzie jakas srednia, ktora bedzie bardziej obiektywna. I
> zadne tam zaawansowane liczenie, odczyt z licznika raz w tygodniu i wszystko
> wiadomo :)

Ja to wiem. Ale akurat na podstawie roznicy temperatur (ktora jest
stala) i znanego przeplywu (ktory jest staly) mozesz spokojnie
wyliczyc moc jaka idzie na grzejniki - dokladnie tak dzialaja liczniki
ciepla ;) Z tym, ze blad pewnie jest w tym przeplywie - mam
charakterystyke pompy ale nie jestem do konca pewien oporow w
instalacji (obliczenia mam ale dla calego domu a dopiero dziala
zaledwie parter) i tu pewnie popelniam gdzies blad.

Cala reszte mozna wyliczyc wrecz "aptekarsko" :-) No ale mi ciagnie
ostro z piwnicy. Musze przynajmniej zatkac kilka dziur w stropie
miedzy piwnica, a parterem, ktore sa przygotowane na montaz kanalow
wentylacyjnych - dziury maja dobre 20x20 i sa w kazdym pokoju - cisnie
z nich zimno jak cholera :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

On 15 Gru, 01:27, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:

> Czyli spalil bys jakies 10m^3 gazu przez 12h, to nie tak malo. Ile miales na
> zewnatrz??

Ale wez pod uwage, ze 1/3 zostala w buforze "na potem" :) Na zewnatrz
nie wiem bo elektroniczny termometr ktory mam z czujka na zewnatrz..
padl ;) Musze baterie wymienic :-) Ale zimno bylo - wedlug "moich"
prognoz ok -6st C. Srednia z czterech dni wychodzi mi poki co 120kWh /
dobe. Pocieszam sie, ze mam jeszcze duzo mostkow i dziur, no i
grudzien i styczen to najgorsze miesiace do ogrzewania :-)

> Ja ostatniej doby wykotlowalem 6m^3. Na zewnatrz roznie -2, -5, w domu lekko
> ponizej 9C. Ocieplilem dzis swiezo wstawione drzwi strychowe styropianem 3cm
> i przykleilem uszczelki do futryny bo wialo dosc istotnie. Oczywiscie
> spodziewam sie polowe mniejszego zuzycia gazu. Dokoncze poddasze i licznik
> powinien zaczac krecic sie w druga strone.

;-))
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

On 15 Gru, 01:27, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:

> Czyli spalil bys jakies 10m^3 gazu przez 12h, to nie tak malo. Ile miales na
> zewnatrz??

Doszedlem jeszcze do jednego wniosku. Zuzywam poki co srednio te
120kWh / dobe, czyli 5kW na godzine.

Biorac pod uwage, ze bufor moge nagrzac do ok 95st C, a uzytkowa
temperatura to powiedzmy minimum ok 38stC w buforze moge zmagazynowac
blisko 70kWh energii. Druga taryfa to 10h, moc kotla 12kW, wydatki na
podlogowke 5kW, w buforze moge wiec max zostawic... 7 * 10 = 70kWh :-)
Teraz te 70kWh powinno wystarczyc na 14h pozostalych godzin
pierwszotaryfowych. Zapotrzebowanie 5kW * 14h = ... 70kWh !!

Wszystko pasuje wrecz idealnie. Oczywiscie, dla obecnych temperatur.
Przy wiekszych mrozach taki bufor nie wystarczy :( I bedzie trzeba sie
dogrzewac np. kominkiem. Ew. trzeba pomyslec o drugim zbiorniku 1000l
i piecyku 24kW ;-))
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

On 15 Gru, 13:37, Adam Szendzielorz <a...@g...com> wrote:
> On 15 Gru, 01:27, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:
>
> > Czyli spalil bys jakies 10m^3 gazu przez 12h, to nie tak malo. Ile miales na
> > zewnatrz??
>
> Doszedlem jeszcze do jednego wniosku. Zuzywam poki co srednio te
> 120kWh / dobe, czyli 5kW na godzine.
>
> Biorac pod uwage, ze bufor moge nagrzac do ok 95st C, a uzytkowa
> temperatura to powiedzmy minimum ok 38stC w buforze moge zmagazynowac
> blisko 70kWh energii. Druga taryfa to 10h, moc kotla 12kW, wydatki na
> podlogowke 5kW, w buforze moge wiec max zostawic... 7 * 10 = 70kWh :-)
> Teraz te 70kWh powinno wystarczyc na 14h pozostalych godzin
> pierwszotaryfowych. Zapotrzebowanie 5kW * 14h = ... 70kWh !!
>
> Wszystko pasuje wrecz idealnie. Oczywiscie, dla obecnych temperatur.
> Przy wiekszych mrozach taki bufor nie wystarczy :( I bedzie trzeba sie
> dogrzewac np. kominkiem. Ew. trzeba pomyslec o drugim zbiorniku 1000l
> i piecyku 24kW ;-))
> pozdr.
>

bufor nie jest idealnie zaizolowany. Utrata ciepla przez niego w
jednosce czasu jest x. Nawet plyn w termosie jest juz zimny. A
izolacja termosu jest wzorcowa przeciez.
Tak wiec ladujesz zbiorniki 1000 l i masz iles tam energii. Pozniej
jej uzywasz do zaspokojenia potrzeb podlogowki. Ochlodzona ciecz wraca
do zbiornika i powstaje jakas tam srednia po pewnym czasie x.
Podsumowujac bufor jest fajny jesli masz stalopalne paliwo ale wg
roznych obyczajow na kazdy kw pieca przypada x litrow. Nie wiem czy
spelniasz te wymagania. Zapewne tak. Wciaz jednak problem jest ze
produkowana energia ktora nie trafia odrazu do konsupcji tylko czeka
stygnac. Sprawnosc kotla 80% plus sparwnosc bufora 90%. Czyli tracisz
jakies 30% na rozne operacje techniczne.
Podlogowka tez jest buforem czyli caly uklad jest strasznie bezwladny.
Z jednej strony to dobrze ale z drugiej nie.
Jesli dom masz w miare energooszczedny to przy swieceniu slonca zyski
przez okna osiagaja taki poziom ze nie trzeba wogule grzac. Ty
natomiast bedziesz musial gdyz po 24 h moze sie okazac ze bedziesz
potrzebowal max mocy z bufora.
Obecnie systemy szybko musza sie dostosowywac do panujacych warunkow i
to jest sluszny kierunek. Dlatego tez wprowadzono rozne sterowniki
przewidujace/uczace sie zjawiska fizyczne budynku jak:
- czas wychlodzenia /parametry temp zew, temp wew) - tzw pogodowka
- szybkosc wzrostu od temp x do temp y. - algorytmy rozniczkowe
- i inne pomniejsze jak slonce, wiatr - stacje pogodowe w wiekszyk
budynkach publicznych
Wszystko po to aby przewidziec jak zachowa sie budynek w kolejnych
godzinach przy duzej bezwladnosci/

do góry

Uzytkownik "Kudlaty" <p...@g...com> napisal w wiadomosci
news:9133adc0-31ae-4fb4-8469-3f5d8cacd0b6@m26g2000yq
b.googlegroups.com...
>> Jesli dom masz w miare energooszczedny to przy swieceniu slonca zyski
> przez okna osiagaja taki poziom ze nie trzeba wogule grzac. Ty

Chyba w miesiacach maj-wrzesien

--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry