robercik-us <r...@p...onet.pl> napisał(a):

> Użytkownik kogutek napisał:
> > 500 na sezon to trochę mało na prąd.
>
> Eee tam mało...
> Bierzemy pod uwagę tylko koszty ogrzewania wody poza sezonem grzewczym -
> kiedy to i słońce daje tyle ciepła, że da radę obejść się bez grzania
> CWU prądem, gazem, czy tam węglem.
> A tu mamy okres od połowy kwietnia do... najdalej połowy października,
> czyli 6 miesięcy max. To jest 180 dni obliczeniowe i dla czteroosobowej
> rodziny to codziennie 300 l baniak z wodą, czyli jakieś 7-10 kWh.
> Przyjmijmy 8,5 dla uczciwości :-).
>
> 180 dni x 8,5 kWh = 1530 kWh
>
> daje to w zaokrągleniu ok 800 zł za prąd.
>
> I to powinien być punkt pierwszy rozważań o zasadności wydania xxx zł na
> instalację zamienną i... niby oszczędniejszą. Każdy rzecz jasna musi to
> sobie sam policzyć, ale i w takim przypadku wydawanie powyżej 4 tys na
> tą zabawkę nie ma sensu :-)
>
> pozdr
> Robert G.
Zauważ że przyjąłem odsetki od lokaty. Ma ktoś wolne 10000 i wpłaca do banku
Realnie ma z tego 500 złotych. Musi wtedy dopłacić 200 zł rocznie. Jak kupi
na kredyt to kosztuje go po spłaceniu 20000. Nawet jak by się nic nie zepsuło
przez 20 lat to wychodzi że zagrzanie wody kosztuje 1000 rocznie. Czyli drożej
niż prądem. Przy nie kupieniu instalacji z kolektorami 200 trzeba dopłacić.
Przy kupieniu za gotówkę też 200 ale się nie ma dziesięciu tysięcy. Przy
kupieniu na kredyt 1000 i też się nie ma dziesięciu tysięcy. W dupę sobie
można taki interes wsadzić. Taki interes ma się amortyzować dwa trzy lata. To
ja mam na nim zarobić a nie wszyscy dookoła.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Marek Dyjor <m...@p...onet.pl> napisał(a):

> kogutek wrote:
> > Marek Dyjor <m...@p...onet.pl> napisał(a):
> >
> >> Andrzej wrote:
> >>> Witam,
> >>> szukam rozwiazania do ogrzewania ciepłej wody poza sezonem
> >>> grzewczym. Biorę pod uwagę kolektory słoneczne, obecnie można
> >>> uzyskac na nie dofnansowanie (realnie 35%). Koszt solarów razem ze
> >>> zbiornikiem wyszedł by ok. 8 tys. Mam też możliwość kupienia w
> >>> dobrej cenie pompy ciepła woda-powietrze, np. zestaw firmy Chigo,
> >>> moc 3,5 kW, zbiornik 100 l razem z pompą za ok. 4300. W tej
> >>> konfiguracji jest troche mały zbiornik, ale może by sie dało
> >>> wymienic go na większy.
> >>> Mam dylemat przy wyborze rozwiązania, bo trzeba uwględnić różne
> >>> czynniki a nie mam pełnej wiedzy an ten temat żeby to ocenić, np.
> >>> trzeba by wiąc pod uwagę trwałość rozwiązania, solary podobno
> >>> wytrzymują do 20 lat, nie wiem jak jest z pompa ciepła. Dochodzą do
> >>> tego koszty eksploatacyjne, prąd, wymiana płynu w solarach.
> >>> Bardzo proszę o wypowiedzi, za i przeciw. z góry dziękuje za
> >>> wypowiedzi. Pozdrawiam
> >>
> >> chyab solar... niższe koszty eksploatacji, zasilasz tylko pompkę do
> >> obiegu. a w cenie masz duży zasobnik. Wczoraj byłem u klienta i woda
> >> miala 36 st prz całkiem marnym dniu (brak słońca).
> >>
> > Pieprzenie kotka za pomocą młotka uskuteczniasz. Woda miała 36
> > stopni. Ile tej wody? czajnik czy 300 litrów. W którym miejscu w
> > zbiorniku miała 36 stopni. Na górze czy przy dnie. Jaka powierzchnia
> > kolektora i ile kosztował. Za ile wyciągną pompki. W innym temacie
> > były listy dziękczynne użytkowników. Były podane typy kolektorów (
> > dało się odszukać w necie ich powierzchnię i cenę) i ile kWh rocznie
> > wyprodukowały. Wychodziło jak wszystko wziąć do obliczeń że prąd przy
> > instalacji solarnej jest tani jak barszcz. Nie ta strefa klimatyczna
> > i nie to nasłonecznienie. Działać będzie bo musi. Ale zysku z tego
> > nie ma. Chyba że ktoś sam sobie ze szmelcu coś takiego zrobi za parę
> > złotych.
>
> PLONK... :)
>
Brak argumentów czy zwykłe puszczenie zwieraczy?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik kogutek napisał:
> W dupę sobie
> można taki interes wsadzić. Taki interes ma się amortyzować dwa trzy lata. To
> ja mam na nim zarobić a nie wszyscy dookoła.

Tu się zgadzam w stu procentach...
Producenci i instalatorzy są niestety innego zdania :-PPP

pozdr
Robert G.

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:j1bd57$d7e$1@news.onet.pl...
> PLONK... :)



no raz sie zdarzyło ze kogutek sensownie gada a tu taki prezent :-)






b.

do góry

robercik-us <r...@p...onet.pl> napisał(a):

> Użytkownik kogutek napisał:
> > W dupę sobie
> > można taki interes wsadzić. Taki interes ma się amortyzować dwa trzy lata. To
> > ja mam na nim zarobić a nie wszyscy dookoła.
>
> Tu się zgadzam w stu procentach...
> Producenci i instalatorzy są niestety innego zdania :-PPP
>
> pozdr
> Robert G.
Producenci nie. Oni robią według jakiejś swojej kalkulacji. Zaspakajają się
niewielkim zyskiem jednostkowym. Oczywiście mowa nie o krajowych producentach.
Gdyby nie Chińczycy to 1m2 kolektora by kosztował 10000. Cenę podbijają
pośrednicy. Niech zdychają z głodu albo urealnią marże.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

kogutek wrote:
> robercik-us <r...@p...onet.pl> napisał(a):
>
>> Użytkownik kogutek napisał:
>>> 500 na sezon to trochę mało na prąd.
>>
>> Eee tam mało...
>> Bierzemy pod uwagę tylko koszty ogrzewania wody poza sezonem
>> grzewczym - kiedy to i słońce daje tyle ciepła, że da radę obejść
>> się bez grzania CWU prądem, gazem, czy tam węglem.
>> A tu mamy okres od połowy kwietnia do... najdalej połowy
>> października, czyli 6 miesięcy max. To jest 180 dni obliczeniowe i
>> dla czteroosobowej rodziny to codziennie 300 l baniak z wodą, czyli
>> jakieś 7-10 kWh. Przyjmijmy 8,5 dla uczciwości :-).
>>
>> 180 dni x 8,5 kWh = 1530 kWh
>>
>> daje to w zaokrągleniu ok 800 zł za prąd.

tylko że ja naprzykład zużywam wiecej wody :) dla 3 osobowej rodziny.

i już wychodzi więcej

ponadto te 8kW to chyab troszkę mało... mnie wychodzi 14kW 300l z 20 do
60 st

bo 300l podgrzej do 40 st nie starczy raczej dla rodziny.

czyli mamy już 1600zł albo i 2000zł

>>
>> I to powinien być punkt pierwszy rozważań o zasadności wydania xxx
>> zł na instalację zamienną i... niby oszczędniejszą. Każdy rzecz
>> jasna musi to sobie sam policzyć, ale i w takim przypadku wydawanie
>> powyżej 4 tys na tą zabawkę nie ma sensu :-)
>>
>> pozdr
>> Robert G.
> Zauważ że przyjąłem odsetki od lokaty. Ma ktoś wolne 10000 i wpłaca
> do banku Realnie ma z tego 500 złotych. Musi wtedy dopłacić 200 zł
> rocznie. Jak kupi na kredyt to kosztuje go po spłaceniu 20000. Nawet
> jak by się nic nie zepsuło przez 20 lat to wychodzi że zagrzanie wody
> kosztuje 1000 rocznie. Czyli drożej niż prądem. Przy nie kupieniu
> instalacji z kolektorami 200 trzeba dopłacić. Przy kupieniu za
> gotówkę też 200 ale się nie ma dziesięciu tysięcy. Przy kupieniu na
> kredyt 1000 i też się nie ma dziesięciu tysięcy. W dupę sobie można
> taki interes wsadzić. Taki interes ma się amortyzować dwa trzy lata.
> To ja mam na nim zarobić a nie wszyscy dookoła.

kredyt jest preferencyjny płacony tylko od różnicy miedzy kwota zakupu i
dotacją, ponadto nikt nei zmusza nikogo do brania kredytu.

do góry

Użytkownik Marek Dyjor napisał:
>
> tylko że ja naprzykład zużywam wiecej wody :) dla 3 osobowej rodziny.
>
Przyjmuję wartość statystyczną - 145 l/os/dzień, z czego połowa to woda
ciepła, zatem ok 75 l ciepłej razy 4 osoby daje jak byk okolice 300
litrów - na zaokrąglenia w górę trzeba sobie tu pozwalać, bo bądź co
bądź są straty - np po nocy woda jest już wyraźnie chłodniejsza,
zwłaszcza, że zmiesza się z napływającą z wodociągu zimną.

> i już wychodzi więcej

Jak Europejczyk jesteś... to Twoja sprawa :-))) Statystyczny Europejczyk
zużywa więcej wody od st. Polaka.
>
> ponadto te 8kW to chyab troszkę mało... mnie wychodzi 14kW 300l z 20
> do 60 st

No to policzmy...
Z rury leci woda o temp ok 8 stC, ale latem ziemia nagrzana, to
przyjmijmy 12.
Woda ma ciepło właściwe 4,2 kJ/kgK
Grzejemy 300 litrów do temperatury... powiedzmy 52 stC dla okrągłego
rachunku, zatem różnica temperatury wynosi 40 K

No i mamy:
300 kg x 40 K x 4,2 kJ/kgK = 50400 kJ, czyli 50,4 MJ, a to po
podzieleniu przez 3,6 MJ/kWh, czyni 14 kWh.

Tu masz rację :-).
>
> bo 300l podgrzej do 40 st nie starczy raczej dla rodziny.
>
Starczy - u mnie jakoś starcza, a nie lepimy się z brudu.

> czyli mamy już 1600zł albo i 2000zł

Mnie 1350 zł wychodzi... To i tak wydawanie 8 tys jest nieuzasadnione.
No i... bierzemy tylko przypadek grzania wody prądem w jednostrefowej
taryfie. Jak wzięlibyśmy dwie taryfy, to w tej tańszej na pewno będzie
poniżej moich 8 stów.

Z drugiej strony są też inne źródła energii - dużo tańsze - jako
alternatywa dla kolektorów i z ich punktu należy rozwijać rozważania...

Nie przekonałeś mnie :-)

pozdr
Robert G.

do góry

Użytkownik "robercik-us" <r...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:

>> bo 300l podgrzej do 40 st nie starczy raczej dla rodziny.
>>
> Starczy - u mnie jakoś starcza, a nie lepimy się z brudu.

U mnie wystarcza 120 l, tyle że grzane do 75.
Fakt - o kąpieli w wannie więcej niż dwóch osób dziennie mowy nie ma, bo
woda zazwyczaj grzeje się tylko w 2 taryfie, a wanna ma 250 l.

do góry

W dniu 2011-08-03 10:52, Andrzej pisze:
> Witam,
> szukam rozwiazania do ogrzewania ciepłej wody poza sezonem grzewczym.
> Biorę pod uwagę kolektory słoneczne, obecnie można uzyskac na nie
> dofnansowanie (realnie 35%). Koszt solarów razem ze zbiornikiem
> wyszedł by ok. 8 tys. Mam też możliwość kupienia w dobrej cenie pompy
> ciepła woda-powietrze, np. zestaw firmy Chigo, moc 3,5 kW, zbiornik
> 100 l razem z pompą za ok. 4300. W tej konfiguracji jest troche mały
> zbiornik, ale może by sie dało wymienic go na większy.
> Mam dylemat przy wyborze rozwiązania, bo trzeba uwględnić różne
> czynniki a nie mam pełnej wiedzy an ten temat żeby to ocenić, np.
> trzeba by wiąc pod uwagę trwałość rozwiązania, solary podobno
> wytrzymują do 20 lat, nie wiem jak jest z pompa ciepła. Dochodzą do
> tego koszty eksploatacyjne, prąd, wymiana płynu w solarach.
> Bardzo proszę o wypowiedzi, za i przeciw. z góry dziękuje za
> wypowiedzi. Pozdrawiam
A bojler nie wchodzi w rachube ?

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:j1bglc$q8u$...@n...onet.pl...

>kredyt jest preferencyjny płacony tylko od różnicy miedzy kwota zakupu i
>dotacją, ponadto nikt nei zmusza nikogo do brania kredytu.

Bez kredytu nie ma dotacji. Bo dotowane nie są solary tylko kredyt na ich
zakup.

do góry