Użytkownik "hk" <h...@k...pl> napisał w wiadomości
news:j0369v$296a$1@bgp.inds.pl...

> murarze murują nadproża L zawsze na odwrót (19 zamiast 6 cm na zewnątrz)

A to się daje odwrotnie???
Cholera, wszystkie nadproża mam tak, jak piszesz (wysokim na zewnątrz) i
nigdy, ani nigdzie nie widziałem inaczej... Możesz coś więcej?

> dekarz tnie dachówki na dachu "panie zawsze tak robimy".

A to w czym przeszkadza? Nie, nie kłócę się, powaznie pytam, bo nie wiem.

J.

do góry

Użytkownik "Andrzej Ława" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał w
wiadomości news:j037pq$49e$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 19.07.2011 05:43, Jacek B. pisze:
>
>> Mylisz się. Elektrykowi zwyczajnie jeżą się włosy na głowie jak czyta
>> tego typu jak wyżej herezje ! Źle wykonana instalacja elektryczna grozi
>> remontem (kucie, koszty itd.), porażeniem lub śmiercią. Jest tyle
>
> Owszem. Źle wykonana.
>
> A jaki problem wykonać ją poprawnie? Wystarczy dołożyć staranności,
> sprawdzić w normach grubości przewodów dla danych zabezpieczeń
> nadprądowych, pamiętać o kilku innych drobiazgach (różnicówki, dodatkowe
> izolacje przy groźbie dużej wilgoci w np. łazience - każdy mający jakieś
> pojęcie o elektryce i czytaniu podręczników szybko wyszuka wszystkie
> potrzebne elementy).
>
>> tricków technicznych, które zna wyłącznie praktyk, że amator co czyta
>> forum nie ma szans zastosować. O wiedzy teoretycznej (jak np.
>
> ROTFL
>
> A niby jakie to triki? Czy może będzie klasyczne "wiem, ale nie powiem"?
>
Chociażby takie najprostsze: jak i czym zdjąć izolację z przewodów aby jej
nie uszkodzić, jak ułożyć przewody w puszkach i rozdzielni aby ich nie
uszkodzić, jak ułożyć przewody aby nie były one potem przekleństwem lub
zagrożeniem podczas eksploatacji domu (montaż wyposażenia, wieszanie szafek
itp), jak mocować przewody do ścian, jakie czym i jak w zależności od ścian.
Niby wszystko proste, teorii i opisów mnóstwo wszędzie, ale praktyka wygląda
inaczej i kto sobie parę razy nie pobrudził tym rąk, ma o tym tylko
wyobrażenie.
Uszkodzenia izolacji lub błędy w ułożeniu przewodów wyjdą w pomiarach.
Nieraz przeody będą już zakryte. Szkoda wtedy szukać i rozwalać coś co jest
zrobione.Praktyka minimalizuje ryzyko powstania tych uszkodzeń.
Tyle razy poprawiałem czyjeś błędy że nie chce mi się pisać nawet o tych
najbardziej ewidentnych - tu ludzka inwencja jest nieskończona, zresztą co
tam, wspomnę o trzech:
- instalacja oświetleniowa w pomieszczeniu pociągnięta płaskim przewodem
antenowym 75 Ohm
- niezamknięta puszka odgałęźna pod napięciem zagispowana przez weołych
gipsiarzy. Były wyłączone bezpieczniki i chłopaki stwierdzili że tam na
pewno nic nie ma....
- połaczenia w puszce skręcone kombinerkami, żeby było weselej przewody Al i
Cu razem ze sobą - żarzące się i wypalające izolację
- przewody z puszek gniazd i łączników wystające na całe 2-3 cm wykonane
przez oszczędnego wykonawcę instalacji
- RCD wsadzony do rozdzielni "na sztukę" - nie starczyło wiedzy by podłączyć
a ostatczenie okazał się uszkodzony - starczyło niewiedzy by spalić
- ponacinane izolacje przewodów podczas odizolowywania powodujące wesołe
niespodzianki ze strony RCD
- powzechne podciąganie do łączników fazy i zera skutkujące małym "pierdut"
po załączeniu
o wyszło siedem.....

do góry

Użytkownik "hk" <h...@k...pl> napisał w wiadomości
news:j0369v$296a$1@bgp.inds.pl...
>W dniu 2011-07-19 05:43, Jacek B. pisze:
>>
>> Użytkownik "wolim" <n...@t...pl> napisał w wiadomości
>> news:j01tm9$a9l$1@usenet.news.interia.pl...
>> [....]
>>> Nie ma sensu dyskutować z fachowcem, ze jego robota jest prosta do
>>> wykonania. Żaden elektryk tego nie przyzna, bo to bezpośrednio uderza
>>> w jego interesy... Instalacja elektryczna w domu jednorodzinnym nie
>>> wymaga jakiejś niewiadomojakiej specjalistycznej wiedzy...
>>
>> Mylisz się. Elektrykowi zwyczajnie jeżą się włosy na głowie jak czyta
>> tego typu jak wyżej herezje ! Źle wykonana instalacja elektryczna grozi
>> remontem (kucie, koszty itd.), porażeniem lub śmiercią. Jest tyle
>> tricków technicznych, które zna wyłącznie praktyk, że amator co czyta
>> forum nie ma szans zastosować. O wiedzy teoretycznej (jak np.
>> przeciwporażeniówka) czy prawach prądowych nie wspominam
>
> Ale przyznaj, proszę, że jakbyś u mnie robił instalację, to nie
> obliczałbyś przekrojów przewodów w poszczególnych obwodach, tylko dałbyś
> 1,5mm2 na oświetlenie, 2,5mm2 na gniazdka, 4mm2 na trójfazówkę i tyle.

Zrobiłbym tak jak byłoby to opisane w projekcie a 4 mm na 3F to wcale nie
jest jakiś standard bo i dlaczego?
Ale powiem że gdybym ja to robił to na pewno miałbyś rozdzielnię połączoną
szynami łączeniowymi a nie bolcami z drutu, miałbyś zrobione połączenia
wyrównawcze których styki do elemenów metalowych byłyby zabezpieczone smarem
miedzianym, miałbyś pospawane i zabepieczone przed korozją uziemienie
otokowe z bednarki z conajmniej kilkoma sondami wbitymi w grunt na jakieś
1,5m
i kilka innych szczegółów.
--
Jackare

do góry

Użytkownik "Jackare" <1...@1...tralala.com> napisał w wiadomości
news:j03ctu$72q$2@node2.news.atman.pl...
> Zrobiłbym tak jak byłoby to opisane w projekcie a 4 mm na 3F to wcale nie
> jest jakiś standard bo i dlaczego?

Uwzględnij że w niektórych projektach nie ma szczegółowego projektu
instalacji czy elektrycznej czy chociazby wod kan.
I wtedy instalacje robi sie "na oko".
Co jest zreszta zrozumiałe gdyż inwestor zawsze zechce coś zmienic, dodac,
gniazdo, przełacznik itp.

> Ale powiem że gdybym ja to robił to na pewno miałbyś rozdzielnię połączoną
> szynami łączeniowymi a nie bolcami z drutu, miałbyś zrobione połączenia
> wyrównawcze których styki do elemenów metalowych byłyby zabezpieczone
> smarem miedzianym, miałbyś pospawane i zabepieczone przed korozją
> uziemienie otokowe z bednarki z conajmniej kilkoma sondami wbitymi w grunt
> na jakieś 1,5m
> i kilka innych szczegółów.

A myślisz że robiąc samemu nie da rady któregokolwiek z w/w eementów
wykonac?


--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

Użytkownik "Jackare" <1...@1...tralala.com> napisał w wiadomości
news:j03ctu$72q$1@node2.news.atman.pl...
> Chociażby takie najprostsze: jak i czym zdjąć izolację z przewodów aby jej
> nie uszkodzić, jak ułożyć przewody w puszkach i rozdzielni aby ich nie
> uszkodzić, jak ułożyć przewody aby nie były one potem przekleństwem lub
> zagrożeniem podczas eksploatacji domu (montaż wyposażenia, wieszanie
> szafek itp), jak mocować przewody do ścian, jakie czym i jak w zależności
> od ścian. Niby wszystko proste, teorii i opisów mnóstwo wszędzie, ale
> praktyka wygląda inaczej i kto sobie parę razy nie pobrudził tym rąk, ma o
> tym tylko wyobrażenie.

A bardzo często ci co sobie nieraz ręce pobrudzili robią taką lipe ze można
książki napisac

> Uszkodzenia izolacji lub błędy w ułożeniu przewodów wyjdą w pomiarach.
> Nieraz przeody będą już zakryte. Szkoda wtedy szukać i rozwalać coś co
> jest zrobione.Praktyka minimalizuje ryzyko powstania tych uszkodzeń.

Tylko że takie uszkodzenia najczęściej robia kolejni fachofcy- np tynkarze.
Nie wiem jak bardzo muysiałbym się starać żeby uszkodzić izolację przewodów
gdy mocowałem je do ścian plastykowymi spinkami

> Tyle razy poprawiałem czyjeś błędy że nie chce mi się pisać nawet o tych
> najbardziej ewidentnych - tu ludzka inwencja jest nieskończona, zresztą co
> tam, wspomnę o trzech:
> - instalacja oświetleniowa w pomieszczeniu pociągnięta płaskim przewodem
> antenowym 75 Ohm

Jakaś totalna głupota. Ale tu raczej stawiam na debilnego wykonawcę bo żaden
swiadomy inwestor robiąxc samemu dla siebie by czegoś takiego nie zrobił.
Pewnie była zamówiona usługa z materiałem i chytry wykonawca wykorzystał co
tam miał na samochodzie a skasował za nowe przewody.

> - niezamknięta puszka odgałęźna pod napięciem zagispowana przez weołych
> gipsiarzy. Były wyłączone bezpieczniki i chłopaki stwierdzili że tam na
> pewno nic nie ma....

Czyli poprawiałeś po drugich fachofcach. Gdyby inwestor kładł tynki sam to
na pewno nie zagipsowałby otwartej puszki.

> - połaczenia w puszce skręcone kombinerkami, żeby było weselej przewody Al
> i Cu razem ze sobą - żarzące się i wypalające izolację
> - przewody z puszek gniazd i łączników wystające na całe 2-3 cm wykonane
> przez oszczędnego wykonawcę instalacji

Bo było płacone za "usługę + materiał" zapewne;) to wtedy na materiale mozna
przyoszczędzić;))

> - RCD wsadzony do rozdzielni "na sztukę" - nie starczyło wiedzy by
> podłączyć a ostatczenie okazał się uszkodzony - starczyło niewiedzy by
> spalić
> - ponacinane izolacje przewodów podczas odizolowywania powodujące wesołe
> niespodzianki ze strony RCD
> - powzechne podciąganie do łączników fazy i zera skutkujące małym
> "pierdut" po załączeniu
> o wyszło siedem.....

A ja napisze coś takiego:
Zrobiłem kompletna instalację(oprócz rozdzielni) w nowobudowanym domu u
siebie, w nowowybudowanym domu szwagra i przerobiłem(zlikwidowałem
instalacje aluminiową) a zrobiłem nową w domu rodziców.
U mnie rozdzielnie zasznurował mi kumpel który to robi zawodowo skasował
50zl chyba robił dwie godziny. Pomiary robiła osoba z odpowiednimi
uprawnieniami i żadne błędy nie wyskoczyły.
Ńic z z np Twojej 7punktowej powyższej listy.
Za kompletna instalację lokalny wykonawca chciał u mnie 2000zł. Zrobiłem to
samemu w kilka popołudni+ 50zł rozdzielnia + chyba 150 pomiary.
Na zmywarke zaoszczędziłem jak widać.
I jak ktoś ma czas, czuje się na siłach i potrafi myślec to również robi to
samemu. To nie fizyka kwantowa. Tym bardziej ze nawet żadnych wyrafinowanych
narzedzi ani maszyn do tego nie potrzeba. W podręcznej skrzyneczce zmieścisz
wszystko co potzebne do wykonania instalcji w domu.
Tylko prosze nie piszcie mi ze potrzebna młotowiertarka za 1500zł,
bruzdownica 2000zł i mnóstwo innych narzędzi za kilka tysięcy zł. Jak ktoś
robi zawodowo to ok takie rzeczy moga mmu byc potrzebne. Ja robiąc u siebie
kupiłem za kilknascie zł szczypce do zdejmowania izolacji za ok 20zł
otwornice i miałem młotowiertarkę za 129zł(ale była zakupiona przy okazji
innych prac) + wiertarka Einhella za 50zł z Biedronki(notabene przez cała
budowe dostawała ostro w dupe i słuzy do dzisiaj)
A zapomniałem o niezmywalnym pisaku do opisywania przewodów;))


--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

W dniu 2011-07-19 08:35, Jarek P. pisze:
>
> Użytkownik "hk" <h...@k...pl> napisał w wiadomości
> news:j0369v$296a$1@bgp.inds.pl...
>
>> murarze murują nadproża L zawsze na odwrót (19 zamiast 6 cm na zewnątrz)
>
> A to się daje odwrotnie???

Na stronie www każdego producenta L-ek jakiego znalazłem były instrukcje
montażu - zawsze daje się pierwsze dwa nadproża od zewnątrz "plecami do
siebie" żeby jak najmniejsza powierzchnia przemarzania była. Górę upycha
się styropianem. Wewnątrz na ścianach robi się U z dwóch L, bo mróz nie
przeszkodzi. W zależności od tego ile idzie L-ek (ja mam mury 29 i 38cm,
stosuje się z zewnątrz >>
_||_ |_ _| albo
_||_ _|

Ale u mnie robiły piwnicę i mury dwie różne ekipy i obydwie wiedziały
lepiej.

do góry

W dniu 19.07.2011 09:42, Jackare pisze:

>> A niby jakie to triki? Czy może będzie klasyczne "wiem, ale nie powiem"?
>>
> Chociażby takie najprostsze: jak i czym zdjąć izolację z przewodów aby
> jej nie uszkodzić,

Można odpowiednią ściągarką do izolacji, ale mi było wygodniej małymi
nożyczkami w szwajcarskim scyzoryku - i niczego nie uszkodziłem.

> jak ułożyć przewody w puszkach i rozdzielni aby ich
> nie uszkodzić,

Ja mam inne pytanie: jak je ułożyć, żeby je uszkodzić? ;->

> jak ułożyć przewody aby nie były one potem przekleństwem
> lub zagrożeniem podczas eksploatacji domu (montaż wyposażenia, wieszanie
> szafek itp), jak mocować przewody do ścian, jakie czym i jak w
> zależności od ścian. Niby wszystko proste, teorii i opisów mnóstwo
> wszędzie, ale praktyka wygląda inaczej i kto sobie parę razy nie
> pobrudził tym rąk, ma o tym tylko wyobrażenie.

Robisz z igły widły - to nie jest konstrukcja rakiet! Wystarczy zachować
plan, gdzie one leżą, a sposoby mocowania są dość oczywiste dla
człowieka myślącego i potrafiącego przeczytać instrukcję obsługi.

> Uszkodzenia izolacji lub błędy w ułożeniu przewodów wyjdą w pomiarach.
> Nieraz przeody będą już zakryte. Szkoda wtedy szukać i rozwalać coś co
> jest zrobione.Praktyka minimalizuje ryzyko powstania tych uszkodzeń.
> Tyle razy poprawiałem czyjeś błędy że nie chce mi się pisać nawet o tych
> najbardziej ewidentnych - tu ludzka inwencja jest nieskończona, zresztą
> co tam, wspomnę o trzech:

[ciach]

To, co opisałeś, to patenty kompletnych idiotów oraz tnących jak się da
koszta "fachowców", działających na zasadzie "Zrobić, Zainkasować, Zniknąć".

do góry

Kris <k...@w...pl> napisał(a):

>
> Użytkownik "Jackare" <1...@1...tralala.com> napisał w wiadomości
> news:j03ctu$72q$2@node2.news.atman.pl...
> > Zrobiłbym tak jak byłoby to opisane w projekcie a 4 mm na 3F to wcale nie
> > jest jakiś standard bo i dlaczego?
>
> Uwzględnij że w niektórych projektach nie ma szczegółowego projektu
> instalacji czy elektrycznej czy chociazby wod kan.
> I wtedy instalacje robi sie "na oko".
> Co jest zreszta zrozumiałe gdyż inwestor zawsze zechce coś zmienic, dodac,
> gniazdo, przełacznik itp.
>
> > Ale powiem że gdybym ja to robił to na pewno miałbyś rozdzielnię połączoną
> > szynami łączeniowymi a nie bolcami z drutu, miałbyś zrobione połączenia
> > wyrównawcze których styki do elemenów metalowych byłyby zabezpieczone
> > smarem miedzianym, miałbyś pospawane i zabepieczone przed korozją
> > uziemienie otokowe z bednarki z conajmniej kilkoma sondami wbitymi w grunt
> > na jakieś 1,5m
> > i kilka innych szczegółów.
>
> A myślisz że robiąc samemu nie da rady któregokolwiek z w/w eementów
> wykonac?
>
>
Pierwsze słyszę żeby smar z dodatkiem pyłu miedzianego miał cudowne
właściwości przy prądzie elektrycznym. Mógłbyś rozwinąć temat i podać jakieś
wiarygodne źródło informacji.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "Kris" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
news:j03ili$o6o$1@news.onet.pl...

> Tylko prosze nie piszcie mi ze potrzebna młotowiertarka za 1500zł,
> bruzdownica 2000zł i mnóstwo innych narzędzi za kilka tysięcy zł.

Ależ napisałem już znacznie wcześniej że wystarczy młotowiertarka za 150 zł
a posiadanie bruzdownicy byłoby ideałem ale równie dobra (i znacznie
bardziej uniwersalna) może się okazać szlifierka kątowa 230 mm lub
przynajmniej 125 mm. Przdałaby się też mała wiertarka z dobrym udarem
mechanicznym. Jak ktoś dobrze pokombinuje to kupi to wszystko nowe za 500
zł w markecie lub jeszcze taniej na handlu. Do jednorazowej roboty wystarczy
a przyda się jeszcze przy innych robotach i podczas zamieszkiwania.
Narzędziem w które warto zainwestować większe pięniądze i kupić dobre
jakościowo jest wkrętarka - ona przydaje się praktycznie na codzień i nie
koniecznie tylko podczas budowy.

Zauważcie proszę że ja nie odwodzę nikogo od zrobienia tej czy innej
instalacji samemu. Wypisałem listę błędów które są często popełniane. Kto
chce, będzie na jej podstawie wiedział czego unikać i na co zwrócić uwagę, a
błędy popełniają wszyscy: jedni z rutyny, drudzy z niewiedzy i braku
praktyki a jeszcze inni z partactwa. Mając kogoś kto na bieżąco sprawdzi
instalację aby uniknąć później wyrywania przewodów ze ścian da się to jak
najbardziej wykonać samodzielnie bez popełniania grubych błędów. Drobnych i
tak się nie uniknie bo będą miały źródło w samym przygotowaniu do pracy
przez osobę bez praktyki. Efekt będzie dokładnie taki na jaki wykonawca
sobie zapracuje ani więcej ani mniej. Koniecznie trzeba przeczytać
rozporządzenie MI, dobrze byłoby poczytać normy lub ich interpretacje
(wydawnictwa sep)



Jak ktoś
> robi zawodowo to ok takie rzeczy moga mmu byc potrzebne.
(...)+ wiertarka Einhella za 50zł z Biedronki(notabene przez cała
> budowe dostawała ostro w dupe i słuzy do dzisiaj)
kurde, a mi żółty einhell z biedronki rozklkotał się po kilku miesiącach
wiercenia w metalu (czyli bez udaru) a zabiłem go ostatecznie napędzaniem
otwornicy. Konkretnie zaczął mieć coraz większe bicie osi borkopfu, aż w
końcu zaczął zeskakiwać z wałka atakującego, za to najtańsza wiertarka z
castoramy - taka szara "marki" handy power (nu tool) służy mi już ponad 4
lata i jest w zadziwijąco dobrym stanie.
--
Jackare

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:j01fou$1ss$1@news.onet.pl...

>>> Niech również autor wątku pamięta o instalacji w łazience. To chyba
>>> najtrudniejsze w domu jednorodzinnym pomieszczenie. Baaardzo trudno
>>> na forum udzielać nowicjuszowi rad jak to poprawnie zrobić.
>>
>> Strefy w łazience - OK, do poczytania i do zastosowania w praktyce.
>> Straszniejsze są połączenia wyrównawcze z tym, że... gazu nie ma,
>> woda w plastikach, ogrzewanie podłogowe na plastikach, jedna drabinka
>> ma być, jedna pralka i jedna wanna - to chyba sobie te straszne
>> połączenia całkiem daruję.
>
> no co ty przecież trzeba opaske na baterii zrobić i ja uziemić oraz
> podpiąć drut do wody w wannie :)

No chyba sobie jaja robisz? Przecież woda jest izolatorem.
Drut należy uziemić w doniczce.

do góry