Użytkownik "unet" <t...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:i8icl2$rr7$1@inews.gazeta.pl...
> Druid29 <d...@t...wytnij.pl> napisał(a):
>
>> Grubość i rodzaj styropianu dobiera się tak aby osiągnąć określone
>> paramatery izolacyjne. Styropiany elewacyjne dość znacznie różnią się
>> parametrami cieplnymi, więc 12 cm styropianu to tylko połowa informacji.
>
> Dom jest teraz tylko na papierze. To projektant zaproponował taką
> konfigurację
> na moją prośbę by zmienić na BK (bliskość fabryki i wprawiona w tym
> materiale
> ekipa). Projektant uzasadnił, że BK 24 + styro 12 to najbardziej popularna
> obecnie konfiguracja.
>
> Co do parametrów nic więcej na tym etapie nie wiem. Nie wiem nawet jaki
> rodzaj
> BK zastosować, czy 400, czy 600 czy ... ?
>
> Co do pytania, to oczekiwałem bardziej jakiś życiowych odpowiedzi, może
> mądrości ludowych czy innych mitów :)
>

Zadałeś pytanie czy dając 12 cm styro jest optymalnie, a ja Co
odpowiedziłam, że to zależy od wielu innych informacji.
Jeśli dasz droższą i lepszą izolację ścian, to aby miało to sens musisz
pomyśleć o odpowiednio lepszej izolacji dachu i posadzki, unikaniu mostków
cieplnych, odpowiednich oknach, roletach, wentylacji, ogrzewaniu, a nawet
odpowiedniej bryle budynku i rozmieszczeniu okien wzgledem stron świata.
Jeśli nie zależy Ci na kosztach ogrzewania, to możesz postępować wg słów
wielu budowlańców: "bo tak się robi".

W kilku odpowiedziach przeczytałeś o 15 a nawet 20 cm styropianu. Tylko nikt
nie napisał jakiego. Otóż współczynniki lambda mogą wynosić od 0,040 W/mK
dla "standardowych", przez 0,038 aż do 0,031 W/mK dla styropianu z dodatkiem
grafitu. Różnica w parametrach wynosi około 30 %, czyli dając 15 cm lepszego
styropianu otrzymujesz taki efekt jakbyś dał 20 cm zwykłego styropianu. Jest
w sieci sporo kalkulatorów do liczenia współczynnika U dla ścian i innych
przegród, więc możesz sobie wyliczyć te teoretyczne współczynniki. W
praktyce dużo jeszcze zależy od dokładności wykonania.
Ja mam porotherm 25 cm i 15 cm styropianu "Platinum" (0,031) z
Termoorganiki. Wspólczynnik U dla ścian wynosi niecałe 0,19 W/m2K, czyli jak
dla domów energooszczędnych. Koszty ogrzewania już mam przyzwoite pomimo, że
nie wszystko jest ukończone.

Teraz należy sobie wyobrazić, że zwykle w budynkach przez ściany uchodzi
jakieś 25% ciepła, a więc koszt ogrzewania w 75 % zależy od pozostałych
elementów budynku.
Jeśli nie chcesz wydawać majątku na gaz, to musisz zadbać nie tylko o wyższy
standardocieplenia ścian ale o cały projekt domu.

A więc dach wypadałoby ocieplić 30 cm wełny (standardowo 0,04), ale może być
25 cm odpowiednio lepszej). Wentylacja - ja jestem zwolennikiem
mechanicznej. Posadzka - 10 cm styropianu to minimum, a 15 cm nie będzie
przesadą, szczególnie jeśli myślisz o podłogówce. Izolacja fundamentów - 10
cm styropianu. Uważaj z izolacją posadzki, bo jej odpowiednią grubość trzeba
od razu zaplanować, aby nie mieć problemu ze zbyt niskimi nadprożami.

Ja mam u siebie na poddaszu 27-30 cm wełny, 10 cm pod posadzką (bo wiecej
się nie zmiesciło) no i wentylację mechaniczną. I niestety dach wielospadowy
oraz dwa balkony (dokładnie ocieplone).

Resztę porad znajdziesz w dowolnym artykule na temat budownictwa
energooszczędnego. Przy okazji poczytaj, jakie domy stawia się w Niemczech i
Skandynawii albo przestudiuj gotowe projekty domów energooszczędnych (np.
studio Lipińscy).

Pozdrawiam,
Druid29

do góry

Druid29 <d...@t...wytnij.pl> napisał(a):

> W kilku odpowiedziach przeczytałeś o 15 a nawet 20 cm styropianu. Tylko nikt
> nie napisał jakiego. Otóż współczynniki lambda mogą wynosić od 0,040 W/mK
> dla "standardowych", przez 0,038 aż do 0,031 W/mK dla styropianu z dodatkiem
> grafitu. Różnica w parametrach wynosi około 30 %, czyli dając 15 cm lepszego
> styropianu otrzymujesz taki efekt jakbyś dał 20 cm zwykłego styropianu. Jest
> w sieci sporo kalkulatorów do liczenia współczynnika U dla ścian i innych
> przegród, więc możesz sobie wyliczyć te teoretyczne współczynniki. W
> praktyce dużo jeszcze zależy od dokładności wykonania.
> ...


Na wstępie wielkie dzięki za wyczerpującą odpowiedź. Moje pytanie może się
wydawać lamerskie ponieważ nie rozważałem jeszcze tego zagadnienia. Plan na
ten rok to fundamenty. Przez zimę będę myślał i kalkulował...
Grubość ścian jest potrzebna dla geodety który będzie na dniach tyczył dom.
Będzie pewnie potrzebna także przy "wyciąganiu" fundamentu. Stąd taki wątek.

Nie buduję domu pasywnego ani energooszczędnego. Nie będę ocieplał domu
technologiami NASA. Zdaję też sobie sprawę z tego że ściany to nie wszystko.
Pytanie o "optymalną" szerokość warstw to przede wszystkim pytanie o część
wspólną pomiędzy ceną, łatwością montażu i efektywnością.

Upraszczając do bólu, chodzi mi o takiego Volkswagena wśród konfiguracji
grubości warstw :)

Odzdrawiam.


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

janusz_kk1 <j...@o...pl> napisał(a):

> (...)

Dzięki.

Od granicy mam specjalnie 4,20m także teoretycznie mam te 20cm rezerwy przy
konfiguracji projektowej ściany 36cm.

Czyli jakbym zastosował np 24+16 = 40cm to odległość do granicy wyniesie
4,16m. Rozumiem, że to przejdzie odbiór ?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

ŁC <a...@r...to> napisał(a):


> Uściślij o jakim styropianie mowa (w sensie współczynnika przewodzenia
> ciepła), bo rozbieżności są spore.
>

Hmm, takim o najlepszym współczynniku efektywności do ceny. A no i pewnie musi
być łatwy w montażu, żeby ekipa tego nie zepsuła ;)

Nie rozważałem na ten moment konkretnych modeli, chodzi mi tylko o grubość, bo
jestem przed tyczeniem osi budynku.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

janusz_kk1 wrote:

> Dnia 06-10-2010 o 14:44:33 unet <t...@g...skasuj-to.pl> napisał(a):
>
> > Witajcie,
> >
> > Sprawa dot. klasycznego domku jednorodzinnego z poddaszem użytkowym.
> >
> > Czy taka konfiguracja szerokości warstw ścian zewnętrznych: BK
> > (prefabet) 24cm
> > + styropian 12cm jest optymalna ?
> > A dlaczego nie 14 czy 16 ? :)
> >
> > W projekcie oryginalnie przewidziany na ściany zewn. był pustak Max 220 i
> > styropian 12.
> Bo w projekcie jest przyjmowana minimalna wartość zapewniająca
> spełnienie parametrów ściuany wzg normy dla ścian 2W..
> Ja miałem identycznie, a że 12 musiałby zamawiać to dałem 15 czyli 10+5
> na mijankę, szczelniej i taniej bo to typowe grubości do dostania
> w kadym składzie.
> A geodecie podaj że dasz 20cm, lepiej mieć te 5cm luzu od granicy.
> >
> >
>
>
>
a przypadkiem warstwy wykańczające (Czyli róznież ocieplenie) są
pomijane przy wyznaczaniu odległości od granicy ? czy jakoś tak...

do góry

Dnia Thu, 07 Oct 2010 09:25:48 +0200, Ryszard napisał(a):

> a przypadkiem warstwy wykańczające (Czyli róznież ocieplenie) są
> pomijane przy wyznaczaniu odległości od granicy ? czy jakoś tak...

W pewnym sensie - odległość liczy się od lica okna.

--
ŁC
Wszystkie kobiety są piękne, tylko nie po wszystkich to widać

do góry

Dnia 06-10-2010 o 21:34:05 ŁC <a...@r...to> napisał(a):

> Dnia Wed, 06 Oct 2010 21:17:56 +0200, janusz_kk1 napisał(a):
>
>>> No właśnie ja z kolei słyszałem że > 15cm styro przestaje być
>>> ekonomicznie
>>> uzasadnione...
>
>> Bo krzywa strat ciepła a gr styro to krzywa wykładnicza która od pewnej
>> grubości
>> się coraz bardziej spłaszcza co oznacza że kolejne centymetry dają coraz
>> mniejszy
>> zysk. Wg mnie także >15cm traci sens.
>
> Uściślij o jakim styropianie mowa (w sensie współczynnika przewodzenia
> ciepła), bo rozbieżności są spore.
Typowym, bieżemy jeden typowy współczynnik i liczymy straty ciepła dla
danej grubości,
jak to wpiszesz w układ współrzędnych to otrzymasz krzywą która wpier jest
stroma
bo jakakolwiek izolacja daje duże zminay, dalsze powiększanie grubości
powoduje coraz
mniejsze przyrosty zmian, krzywa się wypłaszcza, wg mnie sensowne jest 15
góra 20cm
później koszty i inne problemy wykonawcze podważają sens grubszych
izolacji.


--
Pozdr
JanuszK

do góry

Dnia 06-10-2010 o 21:46:57 adam <a...@g...pl> napisał(a):

>> No w?a?nie ja z kolei s?ysza?em ?e > 15cm styro przestaje byae
>> ekonomicznie
>> uzasadnione...
>
> Parenascie lat temu mówili ?e 5 cm to maximum, dzi? jakby kto? taki
> po?o?y? to wszyscy by go wy?miali.
> Wg mnie z ociepleniem trzeba byc o krok do przodu. Jak skoczy gaz do
> góry, to wszystkie krzywe sie zmieni? i 20 cm bedzie takie akurat.
Tylko że paręnaście lat temu były marne okna to i grubsza izolacja ścian
była bez sensu, teraz przy cieplejszych oknach można a nawet należy lepiej
izolować ściany, a i tak są inwestorzy co sobie robią ścianę 1W :)


> Tylko przy takiej grubo?ci wneka okienna dziwnie wygl?da, trzebaby
> inaczej licowaae okna.

No dokładnie, tu już sią zaczynają problemy wykonawcze np jak kołkować taki
styropian, małe okna wyglądaja jak otwory sztrzelnicze :) itp.


--
Pozdr
JanuszK

do góry

Użytkownik "unet" <t...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:i8jqq2$dl7$1@inews.gazeta.pl...

> Na wstępie wielkie dzięki za wyczerpującą odpowiedź. Moje pytanie może się
> wydawać lamerskie ponieważ nie rozważałem jeszcze tego zagadnienia. Plan
> na
> ten rok to fundamenty. Przez zimę będę myślał i kalkulował...
> Grubość ścian jest potrzebna dla geodety który będzie na dniach tyczył
> dom.
> Będzie pewnie potrzebna także przy "wyciąganiu" fundamentu. Stąd taki
> wątek.
>
> Nie buduję domu pasywnego ani energooszczędnego. Nie będę ocieplał domu
> technologiami NASA. Zdaję też sobie sprawę z tego że ściany to nie
> wszystko.
> Pytanie o "optymalną" szerokość warstw to przede wszystkim pytanie o część
> wspólną pomiędzy ceną, łatwością montażu i efektywnością.
>
> Upraszczając do bólu, chodzi mi o takiego Volkswagena wśród konfiguracji
> grubości warstw :)
>

Rozpisałem się, bo sam to przerabiałem. Wybrałem projekt typowy, który mi
się podobał i pasował do działki o sporym nachyleniu. Na szczęście mam dośc
miejsca i obrys budynku (większy o 30 cm niż w projekcie) nie stanowi
problemu. Geodeta wytyczył dom wg projektu fundamentów. W czasie budowy dom
zrobił się większy o grubość ocieplenia. Do odbioru budynku robi się osobne
pomiary i wytycznanie z poczatku budowy nie jest do niczego potrzebne.
Pierwszy problem pojawił się przy wysokości pomieszczeń, gdyż nagle
wymyśliłem 10 cm ocieplenia posadzki (w projekcie było 6 cm i cienka 4 cm
wylewka). Wykonawca zrobił nadproża parteru z pewnym zapasem wysokości, ale
nie starczyło miejsca na zrobienie podłogówki (i tak nie jestem do niej
przekonany), ani na posadzkę grubszą niż 12-15 mm. Potem po odwiedzinach u
krewnych w ich nowym domu i po nieprzespanej nocy w dusznym pokoiku na
poddaszu, postanowiłem zrobić wentylację mechaniczną. Ta decyzja wymusiła
pozostałe - czyli odpowiedni dobór izolacji ścian i poddasza. Nic tu z
technologii NASA, a Niemcy na swoje "Volkswageny" nie dają 12 cm styropianu
tylko dużo więcej.

pozdrawiam,
Druid29

do góry

>> Tylko przy takiej grubosci wneka okienna dziwnie wyglada, trzebaby
>> inaczej licowac okna.

> małe okna wyglądaja jak otwory sztrzelnicze :) itp.


prawidłowo osadzone okno bedzie owszem dziwnie wygladać, ale do środka...

popatrzecie na stare kamienice, często z murami o grubości blisko 1m.
może wrócą do łask okna skrzynkowe?

do góry