On 4 Paź, 09:40, "William Bonawentura" <n...@m...nie.pl> wrote

> Moc tej wężownicy wzrośnie do oczekiwanych 2kW po zalaniu betonem, czyli gdy
powietrze będzie przejmować ciepło z całej powierchni podłogi a nie tylko z małej
powierzchni zewnętrznej rurek. Z rurek ciepło ma przejąć beton (robi to znacznie
skuteczniej niż powietrze).

Ale czy równie beton równie skutecznie nie oddaje ciepła jak
przejmuje, tzn. czy nagrzeje się do tych 45 stopni?

Pzdry,
/\/\\/\/

do góry

wolim wrote:
> On 4 Paź, 09:40, "William Bonawentura" <n...@m...nie.pl> wrote
>
>> Moc tej wężownicy wzrośnie do oczekiwanych 2kW po zalaniu betonem,
>> czyli gdy powietrze będzie przejmować ciepło z całej powierchni
>> podłogi a nie tylko z małej powierzchni zewnętrznej rurek. Z rurek
>> ciepło ma przejąć beton (robi to znacznie skuteczniej niż
>> powietrze).
>
> Ale czy równie beton równie skutecznie nie oddaje ciepła jak
> przejmuje, tzn. czy nagrzeje się do tych 45 stopni?

jakby sie nagrzał do 45 st to by było bardzo źle.

w betonei powstanie rozkład temperatury, na powierzchni powinniśmy uzyskać
te góra 30 stopni

do góry

Maniek4 pisze:

>> IMHO twoja definicja wydajności jest do niczego. 100W energia może
>> przekazać kilka GJ energii. Czy to oznacza, że ma dużą wydajność
>> ogrzewania.
>
> Jaka 100W energia? Jednostka energii jest Wat? Wat to ilosc przekazywanej

Miała być 100W żarówka :-)

M.

do góry

Maniek4 pisze:

>> Jeśli masz lepszą definicję wydajności to podaj wzór.
>
> Jezeli moc bedzie za mala, ilosc dostarczanej energii niewystarczajaca, to
> czy takie ogrzewanie zapewni zakladany komfort? Czy takie ogrzewanie bedzie
> wydajne?

Nie filozuj podaj wzór, definicję.

>> Natomiast w kwestii podłogówki to chyba nie do końca przeczytałeś
>> wszystkie moje założenia. A są one takie:
>>
>> 1. Podłoga (wylewka) ma stałą powierzchnię
>> 2. Temperatura pomieszczenia jest stała
>> 3. Straty ciepła w pomieszczeniu są stałe w jednostce czasu
>> 4. Temperatura podłogi wynosi dokładnie 35C (nie chcemy przegrać podłogi,
>> prawda?)
>
> Nie chcemy.
> 35C to o 2C za duzo nawet w lazienkach i kuchniach.

Nic nie zrozumiałeś. Wstaw sobie w powyższym dowolną temperaturę. Dla
rozumowania nie ma to znaczenia.

>> Przy takich założeniach ilość przekazywanej energii w jednostce czasu jest
>> stała (stała jest różnica temperatur, powierzchnia grzejnika). Dodanie
>> rurek nic nie da, bo będziesz musiał zmniejszyć przepływ/temperaturę wody
>> by nie przekroczyć stałej temperatury podłogi wynoszącej 35C.
>
> No i o to chodzi. Moge obnizyc temp. zasilania zachowujac te sama moc
> posadzki. Nie ma problemu ze zbyt wysoka temp. zasilania, bo mamy ciagle

Nie. Moc posadzki zależy od różnicy temperatur posadzki i powietrza.
Ilość przekazywanej energii przez posadzkę do powietrza jest z
proporcjonalna do różnicy temperatur.
Jeśli uważasz inaczej to udowodnij to.

M.

do góry

Maniek4 pisze:
> Użytkownik "T.M.F." <t...@n...mp.pl> napisał w wiadomości
> news:hafvll$im8$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>
>> Jezeli zmniejsza sie zdolnosc przekazywania energii przy niezmiennej mocy,
>> to nie ma sily - temperatura podlogi musi rosnac. Jesli nie rosnie to
>> znaczy, ze zmniejszyla sie moc. I tak istotnie jest. Moc takiej rurki
>> bedzie proporcjonalna do dT mierzonej na jej koncach, skoro wzrosla temp.
>> otoczenia to dT maleje (zasilanie ma stala temp. a na powrocie rosnie).
>
> A jak te sama rurke wlozymy do lodowki to jej moc wzrosnie mimo ze reszta
> czynnikow pozostanie bez zmian?

To zależy od tego, które parametry pozostawisz bez zmian, bo nie
wszystko może zostać niezmienione.

Przykład 1.
Jeśli stała zostanie temperatura zasilenia, to na powrocie będzie niższa
temperatura a piec będzie musiał pracować większą mocą (ilość energii
potrzebna do ogrzania wody przepływającej ze stałą prędkością zależy od
różnicy temperatur i czasu).

Przykład 2.
Jeśli stała zostanie moc pieca to piec nie będzie w stanie podgrzewać
wody do pierwotnej temperatury (zapewni tylko tę samą różnicę
wyjście-wejście). Moc rury się nie zmieni ustalą się tylko odpowiednio
inne temperatury zasilenia i powrotu.

Zasady zachowania energii nie oszukasz.

M.

do góry

Maniek4 pisze:
> Użytkownik "T.M.F." <t...@n...mp.pl> napisał w wiadomości
> news:hafvll$im8$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>

>> Tylko, ze nie jest to mozliwe. Energia jest przekazywana z wylewki do
>> otoczenia. Pow. wylewki=const, efektywnosc transferu zalezy wylacznie od
>> dT wylewki i otoczenia. Dolozenie rurek cos by dalo gdyby temp. w rurkach
>> wynosila np. 45 stopni, a otaczajacej je wylewki 20 stopni, to by
>> znaczylo, ze rurki nie nadazaja z dostarczaniem energii. Tak czy siak, nie
>> ma mozliwosci zwiekszenia mocy podlogowki bez zwiekszenia temp. wylewki.
>
> A no nie dokonca. Chcesz powiedziec, ze nie ma roznicy czy w wylewce bedzie
> jedna prosta rurka od okna do drzwi, czy petla z dziesiec razy duzsza rura o
> tej samej temperaturze? Skad zalozenie, ze wylewka bedzie miala temp. wody?
> Gdyby tak bylo to by znaczylo, ze wylewka jest wrecz izolatorem, a nie jest.
> Powierzchnia wymiany istotnie sie nie zmienia, ale ilosc dostarczanej
> energii w czasie jest wieksza. Ta podloga caly czas dostarcza cieplo do
> pomieszczenia, jezeli ilosc rury bedzie zbyt mala, to wystapi deficyt mocy i
> w konsekwencji zapotrzebowanie na cieplo bedzie wieksze niz mozliwosci
> dogrzania.

Pamiętaj o jednej rzeczy - nie chcemy by podłoga przekroczyła magiczną
wartość (tu wpisz sobie to, co chcesz -> 30C, 27C - ja ją nazwę Tp -
oczekiwana temp. powierzchni podłogi).

Teraz załóżmy, że mamy jedną prostą rurę. Jest to za mało, by na
powierzchni zapewnić temperaturę Tp. Teraz zwiększasz długość rury
(załóżmy, że moc pieca nie jest ograniczeniem). Temperatura powierzchni
podłogi się zwiększa (bo zwiększa się ilość energii przekazywanej do
podłogi w jednostce czasu). Tak się dzieje do momentu, gdy osiągnie Tp.
Dalsze zwiększanie długości rury spowoduje, że będziesz musiał
ograniczyć temperaturę na wejściu - po prostu wylewka nie będzie w
stanie odebrać takiej energii w jednostce czasu i przekazać jej powietrzu.

> Zacytuje dane z tabeli Kisana w ktorej zawarto dane dotyczace gestosci
> strumienia ciepla oddawanego przez podloge w zaleznosci od oporu cieplnego i
> modulu ulozenia rurek dla temp. pomieszczenia 20C i sredniej roznicy
> temperatur 20C miedzy czynnikiem grzewczym a temp. pomieszczenia.
> dla modulu 10cm strumien wynosi 110, temp. posadzki 29,8, dla modulu 15cm
> strumien wynosi 102, temp. posadzki 29,4, dla modulu 25cm strumien 85, temp.
> posadzki 28,4. Przyjety opor cieplny 0,02.
> Chcesz powiedziec, ze ilosc rury w wylewce nie ma znaczenia??

Powyżej pewnej długości nie ma i jest tylko kosztem. Moc można zwiększać
tylko poprzez zwiększanie temperatury posadzki, co wynika z danych Kisana.

M.

do góry

Dnia Wed, 7 Oct 2009 01:11:38 +0200, Maniek4 napisał(a):

> A jak te sama rurke wlozymy do lodowki to jej moc wzrosnie mimo ze reszta
> czynnikow pozostanie bez zmian?

Tak.



--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98)
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

do góry

> chcialem wpiac RTL pomiedzy podlogowka a powrotem do pieca bo za
> ciepla woda wogole nie da mozliwosci skorzystania z kondensacji
Ja tak mam zrobione


>>> podlogowka ma sluzyc rowniez jako ostudzacz wody powrotu
>>> 15C?
>> Jest tego jakis wiekszy sens?
Ja mam osobne obiegi, podłogówka robi jak grzejnik, czyli wpieta jest równolegle


> by miec czym "chlodzic" spaliny bo nastawy co i cwu beda w okolicach
> 50stopni a moze i wiecej szczegolnie,
Tak mam nastawione:-)


> mam mozliwosc zrobienia podlogowek w II etapie by sie przekonac jak
> dziala bez tego schlodzenia na powrocie
> ale po czym poznac, ze kondensacja dziala? po ilosci kondensatu? po
> czyms jeszcze?
Im więcej ciepła daje kocioł, tym więcej skroplin wali w rurkę.Obserowowałem to.

do góry

Użytkownik "M" <M...@w...pl> napisał w wiadomości
news:haihp8$5cl$1@node2.news.atman.pl...

>> A jak te sama rurke wlozymy do lodowki to jej moc wzrosnie mimo ze reszta
>> czynnikow pozostanie bez zmian?
>
> To zależy od tego, które parametry pozostawisz bez zmian, bo nie wszystko
> może zostać niezmienione.

Jak niezmienne to niezmienne, nie ma o czym gadac. Jak dane beda zmienne to
nie ma co porownywac.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "M" <M...@w...pl> napisał w wiadomości
news:haiii7$5f6$1@node2.news.atman.pl...

> Powyżej pewnej długości nie ma i jest tylko kosztem. Moc można zwiększać
> tylko poprzez zwiększanie temperatury posadzki, co wynika z danych Kisana.

Tylko widzisz, punktem wyjscia byla teza, ze dolozenie rury nic nie da.
Pozwole sobie nie zgodzic sie z tym a w kazdym razie nie do konca. Temat
ogrzewania podlogowego ulegl tu troche uproszczeniu, bo temp. wody nie jest
rownoznaczna temp. posadzki co jest oczywiste, ale temp. betonu nie jest
rowna temp. podlogi, w kazdym razie nie musi. Jezeli przeanalizujesz tabele
Kisana nr 7 z instrukcji, to zauwazysz, ze w zaleznosci od oporu cieplnego
wykonczenia podlogi zalezy tez strumien przekazywania energii, sorry ze to
tez oczywiste. Innymi slowy sa sytuacje, kiedy tej rury po prostu musi isc
duzo by ogrzewanie moglo byc wydajne. Glownym ograniczeniem jest tu temp.
zasilania, nieprzekraczalne 55C. Dla takich desek np., albo raczej pod deski
trzeba dostarczyc wiecej mocy. Nie ma innej mozliwosci jak zagescic petle,
by koncowo uzyskac wystarczajaca moc. Zbyt rzadki rozstaw mimo najwyzszej
temp. zasilania odpowiedniej mocy moze nie zapewnic.
Oczywiscie zgadzam sie, ze sa pewne granice ilosci rury w posadzce, ale to
zalezy od wykonczenia posadzki i temp. zasilania. Dla pomp ciepla zwykle
stosuje sie gestrze petle by uzyskac jak najlepszy COP najlepiej pompujac
wode o niskiej temp.
Watkotworca pisal o panelach i rozstawie 20cm. Ja zasialem nutke
niepewnosci, czy przypadkiem petla pod dosc "oporne" termicznie panele nie
jest za rzadka i czy w konsekwencji zasilenie jej 55C zapewni odpowiednia
moc, czy ogrzewanie bedzie wydajne. To tak wyjasniajac na koniec dyskusji,
ktora uwazam za wyczerpana, pozdrawiajac Cie tym samym serdecznie.

TK

do góry