Na jednej ze stron firmy pośredniczącej w sprzedaży i najmie mieszkań pojawiła się
drobna statystyka z ilością mieszkań do najmu.
Miesiąc il. ogłoszeń
kwiecień 2023 540
marzec 2023 1088
luty 2023 646
styczeń 2023 473
grudzień 2022 334
listopad 2022 255
październik 2022 227
wrzesień 2022 218
sierpień 2022 211
lipiec 2022 79
czerwiec 2022 66
maj 2022 68
Taki przyrost nazwał bym lawinowym. W innym miejscu podane były czynsze. W ujęciu
rocznym nie zdrożały czyli staniały kilkanaście procent o inflację. Przewidziałem
sytuację kilka lat temu. Ale było z tego śmiechu bo na nieruchomościach nikt jeszcze
nie stracił, tak argumentowaliscie ze nie mam racji. I stało się. To nie koniec
dobrych wiadomości dla chcących wynająć mieszkanie w Lodzi. Zgodnie z gusowskimi
danymi w Łodzi umrze w tym roku z przyczyn naturalnych prawie 10 000 ludzi.
Zakładając że jeśli po dwóch osobach zostaje jedno mieszkanie to przybędzie nie mniej
niż 5000 mieszkań z odzysku. Tylko część da się e zagospodarować w rodzinie bo według
spisu powszechnego w Łodzi w 2021 było 50 tysięcy pustostanów. Do końca tego roku
może być 60 000 pustostanów. W takiej sytuacji znalezienie najemcy będzie graniczyło
z cudem. Oczywiście w krótkim czasie właściciele wpadną na pomysł żeby nieruchomości
sprzedać. Ale nikt nie kupi bo nie ma chętnych na kupno w tak dużych ilościach
mieszkań w Łodzi. Całkiem możliwe że w przyszłym roku bedzie można w Łodzi wynająć
mieszkanie poniżej kosztów opłat jakie właściciel musi co miesiąc wnosić do
spółdzielni czy wspólnoty. Uważam że nie tylko w Łodzi będzie się działo tak jak
napisałem wyżej.

do góry

On 14/04/2023 10:39, Zenek Kapelinder wrote:
> Taki przyrost nazwał bym lawinowym.

O ile jest miarodajny w ujęciu statystycznym.

Tu masz inny:

https://www.domiporta.pl/ceny/mieszkanie/wynajem/wto
rny/mazowieckie/warszawa

To się nazywa cherry picking i jak widzisz można wyprowadzić dwa
biegunowo różne wnioski.

https://mfiles.pl/pl/index.php/Cherry_Picking

do góry

piątek, 14 kwietnia 2023 o 10:53:27 UTC+2 heby napisał(a):
> On 14/04/2023 10:39, Zenek Kapelinder wrote:
> > Taki przyrost nazwał bym lawinowym.

> O ile jest miarodajny w ujęciu statystycznym.
>
> Tu masz inny:
>
> https://www.domiporta.pl/ceny/mieszkanie/wynajem/wto
rny/mazowieckie/warszawa
>
> To się nazywa cherry picking i jak widzisz można wyprowadzić dwa

> biegunowo różne wnioski.
>
> https://mfiles.pl/pl/index.php/Cherry_Picking
Jeśli o Warszawę idzie
https://wiadomosci.onet.pl/warszawa/200-tys-pustych-
mieszkan-w-warszawie-nowe-wciaz-powstaja/chsbs51
Jest duża zbieżność wyników z łodzią. W Warszawie 200 tysięcy pustych. Łódź trzy razy
mniejsza i 60 tysięcy pustych.
Żeby nie rozpisywać się na wykresie jest więcej
https://galeria.bankier.pl/p/c/a/0a12c41e8270c7-948-
596-0-0-968-609.webp
Sądzisz że ktoś taki wykres zrobił żeby oszukać? Przy oszustwie w drugą stronę by
były kreski i wskazywały ile mieszkań brakuje. Takie dane dobre są dla tych co chcą
mieszkanie kupić lub wynająć. A neutralne dla tych co mają po to żeby w nim mieszkać.
Jak ktoś ma swoje mieszkanie czy dom w którym żyje to jak jego cena spadnie do 20%
wartości to nie oznacza to że będzie miał 80% cegieł i dachówek mniej. Po pizdzie
dostaną cwaniacy i spekulanci ale oni ryzyko mieli wpisane w biznes. Dużo pustostanów
oznacza lepsza sytuację najemców. Staną się bezcenni. Bez najemcy osoba posiadająca
puste mieszkanie nie będzie mogła go za dobre pieniądze sprzedać ani wynająć a opłaty
stałe najczęściej z przedziału 5-8 tysięcy rocznie ponosić będzie musiała.

do góry

On 14/04/2023 11:54, Zenek Kapelinder wrote:
> Sądzisz że ktoś taki wykres zrobił żeby oszukać?

Sądzę, że dalej stosujesz cherry picking. Znajdujesz wykresy
potwierdzające tezę, co powoduje, że umacniasz się w tej tezie,
ignorując te, które nie potwierdzają.

A prawdziwe dane, z których można wyciągać wnioski, są trudne do
odzyskania, rozproszone po setkach miejsc takich jak portale
ogłoszeniowe, sprzedawcy, biura, wynajmujący na czarno itd itp.
Dodatkowo pojawiają się zakłocenia typu milion imigrantów albo covid.
Określenie jaki jest trend na podstawie pojedynczych przypadków jest
naiwne, bez solidnych obiektywnych danych i modelu matematycznego. Jak
na razie koszta zakupu i wynajmu podlegają tylko małym, nieistotnym
wahnięciom. Trend długoletni jest wspinający:

https://forsal.pl/artykuly/1419656,wynajem-mieszkani
a-w-polsce-jak-przez-10-lat-zmienily-sie-stawki-czyn
szow.html

a ostatnio:

https://www.money.pl/gospodarka/jak-wzrosly-ceny-za-
wynajem-mieszkania-w-2023-porownanie-z-2022-68704057
37859680a.html

https://www.totalmoney.pl/artykuly/ceny-wynajmu-mies
zkan-w-polsce-sprawdz-jak-koronawirus-wplynal-na-ryn
ek-najmu-w-2020-roku

Jak widzisz ludzie majacy więcej danych nie widzą przestrzeni do spadku
cen w jakąś czeluść. Co najwyżej przewidują lekką stabilizację albo
symboliczne obniżki. Oni mają o wiele więcej danych niż pojedynczy
przypadek, w którym nawet nie znamy błedu grubego, a z którego starasz
się ekstrapolować cały rynek. No więc cały rynek ma w nosie takie
przepowiednie.

do góry

piątek, 14 kwietnia 2023 o 12:38:00 UTC+2 heby napisał(a):

>
> Jak widzisz ludzie majacy więcej danych nie widzą przestrzeni do spadku
> cen w jakąś czeluść.

Nie powinieneś tego pisać.
Zenek nie tak dawno prognozował że w ciągu najbliższych 3lat mieszkania w Krakowie
będą po 1000zl/m2
Już stosowne rezerwy zawiazalem żeby dwa mieszkania tam w tej cenie kupić a Ty swoim
pisaniem mi biznes chcesz popsuć.

do góry

piątek, 14 kwietnia 2023 o 16:35:03 UTC+2 Kris napisał(a):
> piątek, 14 kwietnia 2023 o 12:38:00 UTC+2 heby napisał(a):
>
> >
> > Jak widzisz ludzie majacy więcej danych nie widzą przestrzeni do spadku
> > cen w jakąś czeluść.
> Nie powinieneś tego pisać.
> Zenek nie tak dawno prognozował że w ciągu najbliższych 3lat mieszkania w Krakowie
będą po 1000zl/m2
> Już stosowne rezerwy zawiazalem żeby dwa mieszkania tam w tej cenie kupić a Ty
swoim pisaniem mi biznes chcesz popsuć.
Co ma wisieć nie utonie. Doczekasz się tanich mieszkań w Krakowie. Według wykresu
jaki dałem w Krakowie jest z 70 tysięcy pustostanów. W tym roku że starości umierze
tam ok 15000 ludzi. Demografia to przyroda a z przyrodą wygrać trudno. Z cenami
mieszkań będzie jak z masa krytyczną która wywoła implozje. Jeszcze nie została
osiągnięta. Ale już niedługo.

do góry

W dniu .04.2023 o 18:22 Zenek Kapelinder <4...@g...com> pisze:


> Co ma wisieć nie utonie. Doczekasz się tanich mieszkań w Krakowie.
> Według wykresu jaki dałem w Krakowie jest z 70 tysięcy pustostanów. W
> tym roku że starości umierze tam ok 15000 ludzi.

Zerknij teraz na statystyki mówiące o tym ile w Krakowie "pojawiło" się w
tym i ubiegłym roku "nowych ludzi".
Przy okazji zapodaj tutaj wykres trendu ludności Krakowa.


TG

do góry

piątek, 14 kwietnia 2023 o 12:38:00 UTC+2 heby napisał(a):
> On 14/04/2023 11:54, Zenek Kapelinder wrote:
> > Sądzisz że ktoś taki wykres zrobił żeby oszukać?
> Sądzę, że dalej stosujesz cherry picking. Znajdujesz wykresy
> potwierdzające tezę, co powoduje, że umacniasz się w tej tezie,
> ignorując te, które nie potwierdzają.
>
> A prawdziwe dane, z których można wyciągać wnioski, są trudne do
> odzyskania, rozproszone po setkach miejsc takich jak portale
> ogłoszeniowe, sprzedawcy, biura, wynajmujący na czarno itd itp.
> Dodatkowo pojawiają się zakłocenia typu milion imigrantów albo covid.
> Określenie jaki jest trend na podstawie pojedynczych przypadków jest
> naiwne, bez solidnych obiektywnych danych i modelu matematycznego. Jak
> na razie koszta zakupu i wynajmu podlegają tylko małym, nieistotnym
> wahnięciom. Trend długoletni jest wspinający:
>
> https://forsal.pl/artykuly/1419656,wynajem-mieszkani
a-w-polsce-jak-przez-10-lat-zmienily-sie-stawki-czyn
szow.html
>
> a ostatnio:
>
> https://www.money.pl/gospodarka/jak-wzrosly-ceny-za-
wynajem-mieszkania-w-2023-porownanie-z-2022-68704057
37859680a.html
>
> https://www.totalmoney.pl/artykuly/ceny-wynajmu-mies
zkan-w-polsce-sprawdz-jak-koronawirus-wplynal-na-ryn
ek-najmu-w-2020-roku
>
> Jak widzisz ludzie majacy więcej danych nie widzą przestrzeni do spadku
> cen w jakąś czeluść. Co najwyżej przewidują lekką stabilizację albo
> symboliczne obniżki. Oni mają o wiele więcej danych niż pojedynczy
> przypadek, w którym nawet nie znamy błedu grubego, a z którego starasz
> się ekstrapolować cały rynek. No więc cały rynek ma w nosie takie
> przepowiednie.
Ty tez stosujesz ten cherry costam. Jak typowy religiant nie dopuszczasz do
zamkniętej wdrukowanymi na stałe informacjami części mózgu nowych informacji. Możliwe
że stoimy po różnych stronach frontu. Mnie jako najemcy bliżej do innych najemców. Ty
możliwe że wynajmiesz komuś mieszkanie w związku z czym będziesz trzymał stronę
właścicieli. Jest w Polsce pewna niewielka grupa ludzi których wysokie czynsze czy
raty dyskwalifikują od kupna czy wynajęcia mieszkania. Chwilowo PiS zrobi wszystko
żeby biznes mieszkaniowy do wyborów się nie wysypał. 82% ma własne mieszkania i to
duża grupa wyborców w przeciwieństwie do 4% najemców. Ale po wyborach może stać się
wszystko. I stanie się. Paradoksalnie w interesie PiSu jest żeby wojna na Ukrainie
nie skończyła się przed wyborami bo szybki odpływ najemców z Ukrainy spowodował by
niezadowolenie właścicieli nieruchomości. Wiele lat właściciele byli na górze i
dyktowali ceny. Czas na odmianę.

do góry

piątek, 14 kwietnia 2023 o 18:32:12 UTC+2 Tomasz Gorbaczuk napisał(a):
> W dniu .04.2023 o 18:22 Zenek Kapelinder <4...@g...com> pisze:
> > Co ma wisieć nie utonie. Doczekasz się tanich mieszkań w Krakowie.
> > Według wykresu jaki dałem w Krakowie jest z 70 tysięcy pustostanów. W
> > tym roku że starości umierze tam ok 15000 ludzi.
> Zerknij teraz na statystyki mówiące o tym ile w Krakowie "pojawiło" się w
> tym i ubiegłym roku "nowych ludzi".
> Przy okazji zapodaj tutaj wykres trendu ludności Krakowa.
>
>
> TG
Na podstawie próbki z 3% populacji chcesz wyciągnąć wnioski dotyczące całej Polski.
Nikt nie wyklucza w tak dużym jak Polska państwie pewnych krótkoterminowych anomalii.
W Polsce w bliższej i dalszej przyszłości tylko Kraków i Warszawa opisywane są ze
będzie w nich niewielki wzrost liczby ludności. Ale to nie znaczy że tylko ten jeden
czynnik spowoduje ze długoterminowo drogie mieszkania się tam utrzymają.

do góry

On 14/04/2023 18:44, Zenek Kapelinder wrote:
> Ty tez stosujesz ten cherry costam.

Oczywiście, dzieki temu pokazałem że jest przeciwwaga i śliczny dowód,
że wybierajac co się chce z jakiejś dziedziny można dojśc do zupełnie
innych wniosków. Poważna nauka tak nie działa i mam nadzieję, że to
pojmujesz. Natomiast, z wielkimi sukcesami, działa tak pseudonauka suwerena.

> Jak typowy religiant nie dopuszczasz

Mnie interesują wyłącznie poprawne dane.

Staram się nie wyciągać wniosków z danych, które mogą być obarczone
grubym błędem, moim niepojmowaniem rynku czy brakiem modelu
matematycznego. Innymi słowy staram się nie stosować ideologii,
jakiejkolwiek, kiedy zastanawiam się co będzie w przyszłości. A religii
w szczególności. To taka zaszłość z faktu, że jestem ścisły i przemawia
do mnie matematyka oraz zdaje sobie sprawę z metod jakie używamy w
statystyce aby niwelować błędy. Twoje wydłubanie mało wiarygodnych
danych i prezentacja jako prawdy objawionej jest żałosne. Przy setki
razy większej probie, w skali kraju, zjawiska nie obserwujemy, a wręcz
odwrotnie.

"Paczta, znalazłem liczby które potwierdzają tezę, że 2+2=5" to typowe
podejście religijne. I dokładnie je prezentujesz. Cherry picking jest
charakterystyczny dla religijnych, płaskoziemców, polityków, ideologów,
zarozumialców i wszelakiej innej swołoczy.

>Mnie jako najemcy bliżej do innych najemców.

Czyi stosujesz typowy argument z okolicy "co Ci naukowcy wiedzo, nawet
krowy wydoić nie potrafio".

Nie widzisz lasu, bo Ci drzewa zasłaniają.

Nie jest istotne, czy jakieś biuro nieruchomości z zadupia nagle ma
więcej do sprzedania. Istnieje setki razy większe prawdopodobieństwo, że
natkneli się na lokalną anomalię rynku, a jeszcze bardziej prawdopodobne
jest, że istnieje tam błąd gruby, którego nie dostrzegasz. Na przykład
kupili inne biuro z szeroką ofertą, zatrudnili lepszego marketoida, albo
własnie wyprowadziło się 700 najemców z bloku po hucie.

Jak wyeliminujesz te wszystkie potencjalne źródła błędu, to możesz
zacząć stawiać hipotezę z modelem metematycznym. A potem ją zweryfikować
obserwujac takie zachowania gdzie indziej.

Jeśli nie zweryfikujesz hipotezy, to te opinie są standardowo gówno
warte, bo to tylko krystalizacjia urojeń.

> Czas na odmianę.

Może i czas, ale pokazanie jednego zestawu liczb, nie mających
jakiegokolwiek obiektywnego sensu statystycznego, nie doproawdzi nas do
tego.

Ja wiem, że chcesz być wizjonerem, ale do tego trzeba poprawnych danych.
Cherry picking to zła droga, choć przyznaje, że zdecydowana większosć
społeczeństwa posługuje się tym mechanizmem, bo jest wygodny. To ten sam
styl co "tarty koperek pomaga na sraczkę, bo ciotki zięcia matki
siostra, to miała taki przypadek, że". To jest cherry picking. Nie
prowadzi nigdzie, poza zamknięciem się w ciasnym świecie własnych urojeń
i pompowaniem ego.

Daj znam znać, jak już dotrzesz do obiektywnego zestawu danych
dotyczących cen nieruchomości w dużej skali. Wtedy, majac oczywiście na
względzie skomplikowaną matematykę, możesz pokusić się o wyciągnięcie
jakiegoś wniosku, ale sugerował bym najpierw postawienie hipotezy i jej
weryfikacja. Obiektywna, naukowa.

Jednak nie obiecuje sobie niczego. Jesteś jednym z tych, którzy
postawieni przed faktami, kopną je w dupę, żeby zrobic jeszcze więcej
miejsca na urojenia.

do góry