-
11. Data: 2011-11-28 11:08:12
Temat: Re: Dobre opracowanie dotyczące efektywności pomp ciepła
Od: "Budyń" <b...@g...pl>
Użytkownik "kogutek" <s...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w
wiadomości news:javn45$oh2$1@inews.gazeta.pl...
> To
> dobre i przydatne urządzenia. Tylko że nie wszędzie.
na razie zgoda :)
>Do domku czy mieszkania nie warto. Co
> dzisiaj rekuperator zaoszczędzi. Na termometrze za oknem jest teraz +7.
> Powarczy sobie i tyle.
Gdybym przyjął założenia ze strony co podałeś (spr 80%, wymiana 1x) to dla
mojego budynku sie zaoszczedzi 7,7zł dziennie Nie warto? :-)
> zweryfikować. Popatrz na jeden z niedawno założonych tematów. W przeciągu
> kilku minut dwie osoby napisały cztery teksty. Na dodatek pozytywne. Fuks,
> umówili się czy to jedna osoba?
któy wątek?a le o soooo chodziiiiiiii
b.
-
12. Data: 2011-11-28 12:08:24
Temat: Re: Dobre opracowanie dotyczące efektywności pomp ciepła
Od: Adam <a...@g...com>
On 28 Lis, 09:35, "4CX250" <t...@p...ornet.pl> wrote:
> Baterie termostatyczne nie zamykają zupełnie dopływu zimnej wody. Tu jest
> własnie ten problem. W chwili gdy ciepła woda jest za zimna to nawet przy
> najmniejszym otwarciu zaworu mieszającego dla zimnej wody i tak to nie
> wystarcza i z kranu leci za zimna. Moje baterie tak działają, działa tak
> wiele innych baterii z którymi miałem okazję mieć do czynienia. W instrukcji
> obsługi wyraźnie jest napisane że dla poprawnego działania zalecany zakres
> temperatur ciepłej wody 50-80stC.
Pokaz mi taka instrukcje - w PDF. Albo podaj model tej baterii. Albo
pokaz PDFa z danymi technicznymi jakiejkolwiek innej baterii w ktorej
pisze ze temperatura minimalna na dolocie cieplej to 50stC.
Wlazlem na grohe.pl i znalazlem pierwszy jaki mi sie w oczy rzucil
system EUPHORIA z bateria termostatyczna, instrukcja PDF:
http://www.grohe.pl/lib/1/tpi/1475830.pdf
"Dane techniczne:
[...]
Temperatura wody gorącej na podłączeniu
dolotowym min. 2 °C wyższa od temperatury
wody mieszanej
"
Jest tylko temperatura maksymalna, ani slowem o minimalnej. Czyli
podajac 46stC na wyjsciu mamy max 44stC.
Przy czym "czerwony guzik" we wszystkich bateriach ogranicza
temperature do 38stC - to jest funkcja "antyoparzeniowa".
Byla tu juz raz dokladnie taka sama dyskusja i nikt inny sie nie
spotkal z takim dziwnym ograniczeniem ze na wejsciu musi byc min.
50stC. Bo niby dlaczego akurat tyle ma byc ? :)
pozdr.
--
Adam
-
13. Data: 2011-11-28 12:15:21
Temat: Re: Dobre opracowanie dotyczące efektywności pomp ciepła
Od: Adam <a...@g...com>
On 28 Lis, 09:35, "4CX250" <t...@p...ornet.pl> wrote:
> wystarcza i z kranu leci za zimna. Moje baterie tak działają, działa tak
> wiele innych baterii z którymi miałem okazję mieć do czynienia. W instrukcji
http://www.lazienkowy.pl/1586-9-17-jaki-panel-pryszn
icowy-wybrac.html
"Parametry techniczne instalacji - aby spełnić warunki działania
panelu prysznicowego należy przed dokonaniem zakupu panelu
prysznicowego sprawdzić w dokumentacji technicznej jakich parametrów
instalacji wodociągowej on wymaga. Najczęściej zaleca się następujące
parametry: ciśnienie robocze - 3,0 - 5,0 bar; maksymalna różnica
ciśnienia na obu przyłączach wody - 0,5 bar; maksymalna temperatura;
maksymalna temperatura ciepłej wody 60 stopni Celsjusza; minimalna
temperatura wody ciepłej - 40 stopni Celsjusza."
Moja bateria jest przypuszczam jakims tandetnym chinczykiem a dziala
dobrze nawet ponizej 40stC :)
pozdr.
--
Adam
-
14. Data: 2011-11-28 12:25:25
Temat: Re: Dobre opracowanie dotyczące efektywności pomp ciepła
Od: Adam <a...@g...com>
On 28 Lis, 09:50, "kogutek" <s...@g...SKASUJ-TO.pl>
wrote:
> A co. Uderzy em w st i no yce si odezwa y? Tam nie ma informacji e pompy
> ciep a s do dupy. One s tylko troch gorsze ni w reklamach. Dzisiaj pompa
Gorsze? Udowodnij. Pokaz w ktorym miejscu producenci klamia. Odnies
sie do artykulu :) Przypominam ze producenci podaja COP dla 0/30 lub
10/40 (dolne zrodlo / gorne zrodlo) i zawsze jest to wyraznie
zaznaczone (przynajmniej u wiekszosci producentow jakich znam). W
tescie wyszly im COPy miedzy 2, a 3 ale przy grzaniu 5/55stC czyli dla
roznicy temperatur 50stC a nie 30stC. Nie znam producenta ktory
zalecalby swoje pompy pod instalacje kaloryferowe, a podlogowki
przelicza sie na temperatury <= 40stC. Test jest moim zdaniem rzetelny
ale przeprowadzany na zlych danych :) Taki COP wystepuje tylko przy
grzaniu CWU - a to jest tylko niewielki procent w stosunku do calego
CO.
> ciep a jest dobra. Na termometrze za oknem +6. Grzeje dobrze i tanio, nie
> wych adza wymiennika. y nie umiera z takim bonusem od planety. Du o gorzej
> b dzie przy du ych mrozach. Z innych dost pnych informacji wynika e zalecaj
Ale to byl test na pompach woda/woda, wiec co ma temperatura powietrza
tutaj wspolnego ? Dolne zrodlo ma taka sama temperature jak na
zewnatrz jest +20 i jak na zewnatrz jest -20stC (ktora sie oczywiscie
w trakcie trwania sezonu obniza ale nie na tyle zeby mialo to az taki
wielki wplyw na COP). Cos Ci sie potentegowalo :)
pozdr.
--
Adam
-
15. Data: 2011-11-28 14:01:42
Temat: Re: Dobre opracowanie dotyczące efektywności pomp ciepła
Od: "4CX250" <t...@p...ornet.pl>
Użytkownik "Adam" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:2cb7ca1c-ea93-4b82-b079-c7540ba69f2d@v8g2000yqk
.googlegroups.com...
>Temperatura wody gorącej na podłączeniu
>dolotowym min. 2 °C wyższa od temperatury
>wody mieszanej
Sam sobie odpowiedziałeś.
Bateria termostatyczna tego producenta działa w identyczny sposób ale w
trochę pokrętny sposób wymigali się od prawdy.
Zamiast wprost napisać (jak w mo0jej instrukcji) że aby działała w pełnym
jej zakresie regulacji to należy dostarczyć jej minimum 50stC to napisali
2st wyższa od mieszanej. Wniosek jeden. Doprowadzając do niej twoje 40stC
uzyskasz na jej wyjściu co najwyżej 38stC. O ile mnie to wystarczy, ale
czasami lubię się potaplać w naprawdę gorącej wodzie, to mojej żonie już
wogóle nie. Wspomnę jeszcze że w kuchni taka temperatura wody do mycia
ręcznego jakiejś zatłuszczonej patelni albo gara jest mało warta.
Marek
-
16. Data: 2011-11-28 14:07:20
Temat: Re: Dobre opracowanie dotyczące efektywności pomp ciepła
Od: "4CX250" <t...@p...ornet.pl>
Użytkownik "Adam" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:bff6fc34-7695-4dce-b33d-2583e136f233@f29g2000yq
a.googlegroups.com...
On 28 Lis, 09:35, "4CX250" <t...@p...ornet.pl> wrote:
?>Moja bateria jest przypuszczam jakims tandetnym chinczykiem a dziala
>dobrze nawet ponizej 40stC :)
Taaa. Kupiłeś baterię która jest w stanie mieszać wodę aż do 46stC. Niby
jakim cudem uzyskasz 42stC doprowadzając do niej 40stC?
a 46stC? Jak chcesz wyczarować taką temperaturę? OT choćby nogi wymoczyć czy
posiedzieć chwilę.
Zresztą zauważysz też wczesniej czy później czym objawia się też za niska
temperatura. O ile będziesz potrzebował nie więcej 38stC to będzie w miarę
OK ale to też do chwili gdy gdzieś ktoś nie otworzy kranu. Wtedy nastapi
spadek ciśnienia w obwodzie ciepłej wody i z twojej baterii poleci przez
dłuższą chwilę niż byś sobie życzył naprawdę zimna woda.
Marek
-
17. Data: 2011-11-28 14:20:23
Temat: Re: Dobre opracowanie dotyczące efektywności pomp ciepła
Od: Adam <a...@g...com>
On 28 Lis, 15:01, "4CX250" <t...@p...ornet.pl> wrote:
> Sam sobie odpowiedziałeś.
> Bateria termostatyczna tego producenta działa w identyczny sposób ale w
> trochę pokrętny sposób wymigali się od prawdy.
> Zamiast wprost napisać (jak w mo0jej instrukcji) że aby działała w pełnym
> jej zakresie regulacji to należy dostarczyć jej minimum 50stC to napisali
> 2st wyższa od mieszanej. Wniosek jeden. Doprowadzając do niej twoje 40stC
Ja mam 46stC, a nie 40stC. Od gory do dolu, pelne 300l.
> uzyskasz na jej wyjściu co najwyżej 38stC. O ile mnie to wystarczy, ale
> czasami lubię się potaplać w naprawdę gorącej wodzie, to mojej żonie już
> wogóle nie. Wspomnę jeszcze że w kuchni taka temperatura wody do mycia
> ręcznego jakiejś zatłuszczonej patelni albo gara jest mało warta.
W kuchni masz baterie termostatyczna? Ja mam zwykla wajche -
najwygodniejsza :)
pozdr.
--
Adam
-
18. Data: 2011-11-28 14:25:28
Temat: Re: Dobre opracowanie dotyczące efektywności pomp ciepła
Od: Adam <a...@g...com>
On 28 Lis, 15:07, "4CX250" <t...@p...ornet.pl> wrote:
> Taaa. Kupiłeś baterię która jest w stanie mieszać wodę aż do 46stC. Niby
> jakim cudem uzyskasz 42stC doprowadzając do niej 40stC?
> a 46stC? Jak chcesz wyczarować taką temperaturę? OT choćby nogi wymoczyć czy
> posiedzieć chwilę.
Pisalem juz wyzej - w baniaku mam nie 40stC tylko 46stC. Tym niemniej
nawet przy czwartek kapieli gdzie woda moze miec juz te 40stC - woda
nadal jest goraca. Daleka od "zimnego prysznica" o ktorym piszesz.
Wchodzac pod prysznic i ustawiajac na maks nie da sie odrazu skierowac
strumienia wody np. na glowe - woda jest za goraca, trzeba powoli sie
przyzwyczajac :)
> Zresztą zauważysz też wczesniej czy później czym objawia się też za niska
> temperatura. O ile będziesz potrzebował nie więcej 38stC to będzie w miarę
> OK ale to też do chwili gdy gdzieś ktoś nie otworzy kranu. Wtedy nastapi
> spadek ciśnienia w obwodzie ciepłej wody i z twojej baterii poleci przez
> dłuższą chwilę niż byś sobie życzył naprawdę zimna woda.
Dwa lata utrzymuje taka temperature w baniaku i nie zauwazylem
problemow o ktorych piszesz. Wiec uznaje ze to najwyrazniej mojej
baterii termostatycznej nie dotyczy :) BTW. Instalacje ZWU/CWU mam na
rozdzielaczach - tutaj nie ma takich spadkow cisnien jak w przypadku
tradycyjnej instalacji trojnikowej w przypadku korzystania z dwoch i
wiecej kranow w tym samym czasie.
pozdr.
--
Adam
-
19. Data: 2011-11-28 14:29:15
Temat: Re: Dobre opracowanie dotyczące efektywności pomp ciepła
Od: "4CX250" <t...@p...ornet.pl>
Użytkownik "Adam" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:819396ca-2a82-4ee7-a5a3-563c965e6159@l19g2000yq
c.googlegroups.com...
On 28 Lis, 15:01, "4CX250" <t...@p...ornet.pl> wrote:
>> Sam sobie odpowiedziałeś.
>> Bateria termostatyczna tego producenta działa w identyczny sposób ale w
>> trochę pokrętny sposób wymigali się od prawdy.
>> Zamiast wprost napisać (jak w mo0jej instrukcji) że aby działała w pełnym
>> jej zakresie regulacji to należy dostarczyć jej minimum 50stC to napisali
>> 2st wyższa od mieszanej. Wniosek jeden. Doprowadzając do niej twoje 40stC
>Ja mam 46stC, a nie 40stC. Od gory do dolu, pelne 300l.
Odniosłem się do twojego zarzutu że ktoś uwzględniał parametry dla 50stC
przy testach sprawności PC a nie dla 40stu.
Nie skomentowałeś tego co wyżej pozostawiłem jako cytat. Jest więc w
pokrętny sposób ukryta temp mieszania czy też nie?
Nie napisali wprost ale wynika to z zakresu działania baterii.
Ja mam baniak z góry na dół solarami nagrzewany do nawet 80stC a gdy solar
nie da rady to kocioł gazowy dogrzewa do 55stC.
Na wyjściu baniaka jest główny zawór mieszający na cały dom honeywell TM200
ustawiony na 55stC.
>> uzyskasz na jej wyjściu co najwyżej 38stC. O ile mnie to wystarczy, ale
>> czasami lubię się potaplać w naprawdę gorącej wodzie, to mojej żonie już
>> wogóle nie. Wspomnę jeszcze że w kuchni taka temperatura wody do mycia
>> ręcznego jakiejś zatłuszczonej patelni albo gara jest mało warta.
>W kuchni masz baterie termostatyczna? Ja mam zwykla wajche -
>najwygodniejsza :)
A mam. Ale co to ma do rzeczy w sytuacji gdy mówimy o temperaturze wody?
Marek
-
20. Data: 2011-11-28 15:01:56
Temat: Re: Dobre opracowanie dotyczące efektywności pomp ciepła
Od: Adam <a...@g...com>
On 28 Lis, 15:29, "4CX250" <t...@p...ornet.pl> wrote:
> Odniosłem się do twojego zarzutu że ktoś uwzględniał parametry dla 50stC
> przy testach sprawności PC a nie dla 40stu.
Bo ja pisalem o CO. To jest kilka razy wyzsze zuzycie niz na potrzeby
CWU. Wiec czemu pisac o COPie na potrzeby grzania CWU (na dodatek do
niepotrzebnych 55stC!) a nie o COPie na potrzeby CO? :)
> Nie skomentowałeś tego co wyżej pozostawiłem jako cytat. Jest więc w
> pokrętny sposób ukryta temp mieszania czy też nie?
> Nie napisali wprost ale wynika to z zakresu działania baterii.
> Ja mam baniak z góry na dół solarami nagrzewany do nawet 80stC a gdy solar
> nie da rady to kocioł gazowy dogrzewa do 55stC.
> Na wyjściu baniaka jest główny zawór mieszający na cały dom honeywell TM200
> ustawiony na 55stC.
Tez mam taki zawor - ustawiony na okolice 45stC, bo raz w tygodniu do
60-65stC nagrzewa mi bufor grzalka (przeciw legionelli) a przy okazji
ogranicza to straty w cyrkulacji.
> A mam. Ale co to ma do rzeczy w sytuacji gdy mówimy o temperaturze wody?
No twierdzisz ze zawor termostatyczny nie dziala przy zasilaniu
ponizej 50stC. Ja twierdze ze dziala doskonale. Ale OK - zakonczmy ten
temat, ten sie tyczy sprawnosci pompy ciepla a nie zaworow :)
pozdr.
--
Adam