Użytkownik "..::Adam::.." <e...@o...pl> napisał

>> Bo przy takiej temperaturze kocioł bardzo mocno koroduje.
>
> a jaka jest optymalna?

Ponoć korozja niskotemperaturowa zachodzi przy temperaturze poniżej 58
stopni - o czym dowiedziałem się także z grupy ;)

W warunkach gwarancji do mojego pieca jest zapis, ze na kotle musi być cały
czas temperatura powyżej 50 stopni.

do góry

Użytkownik "wolim" <n...@t...pisz> napisał w wiadomości
news:hgrg5f$abs$1@news.interia.pl...
>

> W warunkach gwarancji do mojego pieca jest zapis, ze na kotle musi być
> cały czas temperatura powyżej 50 stopni.
>

ja bym obstawiał 60 stopni jako bezpieczne minimum dla długoterminowej
eksploatacji.
--
Jackare

do góry

> Wiem, czytałem jego posta. W instrukcji do kotła jest napisane: "Regulacji
> wentylatora dokonuje się za pomocą przysłony na wentylatorze zmieniając
> jej położenie przy jednoczesnej kontroli płomienia. Barwa płomienia
> powinna być jasno czerwona. Jeżeli płomień ma barwę ciemno czeerwoną i
> "kopci" oznacza to, że dawka powietrza jest zbyt mała. Jeżeli płomień jest
> krótki i ma barwę jasno niebieską oznacza to zbyt dużą ilość powietrza"
>
> U mnie przy większym otwarciu przesłony ogień, co prawda, nie jest
> niebieski, ale jest krótki i postrzępiony.
>
> Pzdry,
> /\/\\/\/
---------------------

Witam
Odnoszę wrażenie że producenci naszych kotłów troche mijają się w
zeznaniach.
W instrukcji mojego kotła Defro jest napisane :
"Czerwony, dymiacy ogień wskazuje na to, że dopływ powietrza jest zbyt mały.
Jasny biały ogień wskazuje na to, że dpoływ powietrza jest zbyt duży.
Prawidłowy ogień jest wtedy, kiedy obserwujemy, czysty, intensywnie żółty
płomień".

Zatem pozostaje nam obserwcja temperatury, ilości spalanego groszku, jakość
popiołu i wyciąganie wniosków.

Pozdrawiam
JM

do góry

Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hgret4$8o8$1@news.interia.pl...

> Panowie, gdzies nizej JacekPlumpi pisze, ze plomien powinien byc jak z palnika
> i nie wolno przyslaniac wentylatora.

Nie wiem skąd te teorie. Jakiego z palnika? Niebieski?. To za dużo tlenu
przecież.
Instrukcja kotła xxx oraz informacja telefoniczna u producenta wyraźnie nakazuje
regulację przesłoną tak aby płomień był koloru intensywnie zółtego, nie czerwony
nie niebieski i żadne jak z palnika.

Marek

do góry

Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:hgsm5g$ffn$1@nemesis.news.neostrada.pl...

>> Panowie, gdzies nizej JacekPlumpi pisze, ze plomien powinien byc jak z
>> palnika i nie wolno przyslaniac wentylatora.
>
> Nie wiem skąd te teorie. Jakiego z palnika? Niebieski?. To za dużo tlenu
> przecież.
> Instrukcja kotła xxx oraz informacja telefoniczna u producenta wyraźnie
> nakazuje regulację przesłoną tak aby płomień był koloru intensywnie
> zółtego, nie czerwony nie niebieski i żadne jak z palnika.

Jeszcze raz wytłumaczę, bo widzę , że są niedomówienia.
Po pierwsze regulację przysłoną robi się tylko w przypadku sterowników, w
których nie ma regulacji prędkości obrotowej wentylatora. Tak jest w bardzo
starych konstrukcjach sterowników. Obecnie chyba wszystkie montowane
sterowniki posiadają regulację obrotów wentylatora, a tym samym nie ma
potrzeby regulacji przysłoną. Regulacji dokonuje się na drodze
elektronicznej. Regulacja przysłoną wprowadza kilka cech niekorzystnych dla
samej regulacji. Nie chcę się tu rozpisywać dlaczego, ale napiszę w skrócie,
że powoduje to niestabilność obrotów wentylatora oraz utrudnia start
wentylatora, który ma pracować na wolnych obrotach.

Ustawienie ilości powietrza przeprowadzamy poprzez stopniowe zwiększanie
obrotów. Na początku płomień będzie czerwony i dymiący. Stopniowo podnosimy
obroty i obserwujemy płomień. Płomień ten będzie się robił coraz większy i
coraz bardziej jaskrawy (bardziej rażący dla oczu i mocniej oświetlający
pomieszczenie po otwarciu drzwiczek kotła). Jeżeli przy kolejnym
podniesieniu obrotów płomień zrobił się bardziej jaskrawy to podnoszenie
obrotów kontynuujemy, aż do momentu, kiedy kolejne podniesienie obrotów nie
spowoduje już zwiększenia jaskrawości. Kiedy osiągniemy ten moment to wtedy
powracamy do poprzedniej nastawy, którą uważamy za najlepszą. Jeżeli
będziemy podnosili obroty jeszcze więcej, płomień stanie się niebieski i
krótki, a także mniej jaskrawy.
Płomień jest najbardziej jaskrawy wtedy, kiedy jest w postaci dużego,
białego lub żółtego płomienia. Kiedy robi się niebieski jego jaskrawość się
zmniejsza. Niebieska poświata oznacza, że ilość powietrza jest zbyt duża i
niepotrzebnie zabieramy ciepło do komina.
Może faktycznie się źle wyraziłem pisząc o płomieniu jak z palnika. Po
prostu napisałem to w odniesieniu do jakiejś wypowiedzi, ze płomień powinien
być spokojny, co dla mnie się kojarzy z dymiącymi jęzorami płomienia takimi
jak w kotłach zasypowych. W przypadku retorty płomień ten powinien być
agresywny, ukierunkowany i o ostrych zarysach. To właśnie miałem na myśli
pisząć o płomieniu jak z palnika.

do góry

Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> napisał

> Jeszcze raz wytłumaczę, bo widzę , że są niedomówienia.
> Po pierwsze regulację przysłoną robi się tylko w przypadku sterowników, w
> których nie ma regulacji prędkości obrotowej wentylatora. Tak jest w
> bardzo starych konstrukcjach sterowników. Obecnie chyba wszystkie
> montowane sterowniki posiadają regulację obrotów wentylatora, a tym samym
> nie ma potrzeby regulacji przysłoną. Regulacji dokonuje się na drodze
> elektronicznej. Regulacja przysłoną wprowadza kilka cech niekorzystnych
> dla samej regulacji. Nie chcę się tu rozpisywać dlaczego, ale napiszę w
> skrócie, że powoduje to niestabilność obrotów wentylatora oraz utrudnia
> start wentylatora, który ma pracować na wolnych obrotach.

Niestety, nie mogę się z Tobą zgodzić. W moim piecu jest sterownik, którym
można ustawić moc wentylatora, ale mimo to, producent przewidział przesłonę
na wentylatorze. Mało tego! W instrukcji napisane jest wprost, żeby moc
wentylatora regulować przesłoną.

Jak ustawię na regulatorze minimalną moc to płomień jest tak biały, że
właściwie nie można na niego patrzeć. Teraz jak zmniejszyłem maksymalnie
prześwit na wentylatorze ogień jest właśnie koloru pomarańczowego (ale nie
czerwonego). I po otwarciu drzwiczek nie dymi.

do góry

Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hgtqu3$79t$1@inews.gazeta.pl...

> Jeszcze raz wytłumaczę, bo widzę , że są niedomówienia.
> Po pierwsze regulację przysłoną robi się tylko w przypadku sterowników, w
> których nie ma regulacji prędkości obrotowej wentylatora.

W kotle xxx jest akurat regulacja prędkosci obrotowej wentylatora oraz
regulacja przysłony.

> Tak jest w bardzo starych konstrukcjach sterowników. Obecnie chyba
> wszystkie montowane sterowniki posiadają regulację obrotów wentylatora, a
> tym samym nie ma potrzeby regulacji przysłoną. Regulacji dokonuje się na
> drodze elektronicznej. Regulacja przysłoną wprowadza kilka cech
> niekorzystnych dla samej regulacji. Nie chcę się tu rozpisywać dlaczego,
> ale napiszę w skrócie, że powoduje to niestabilność obrotów wentylatora
> oraz utrudnia start wentylatora, który ma pracować na wolnych obrotach.

Ale ja już mnóstwo razy miałem styczność z tego typu wentylatorami w różnych
urzadzeniach wentylacyjnych i stwierdziłem nie raz że wentylator o takiej
konstrukcji stawia mniejsze opory dl asilnika jak jest zatkany wię raczej
nie ma to nic wspólnego z utrudnionym startem. Ta konstrukcja działa
podobnie (powtarzam podobnie) jak wentylator w odkurzaczu. Każdy wie że po
zatkaniu ręką rury odkurzacza obroty gwałtownie rosną. Tylko że silnik
odkurzacza jest chłodzony obiegającym powietrzem i może się spalić. Jest to
klasyczny dowód na to co napisałem wcześniej.

Marek

do góry

Użytkownik "wolim" <n...@t...pisz> napisał w wiadomości
news:hgtqj8$27a$1@news.interia.pl...

>> Jeszcze raz wytłumaczę, bo widzę , że są niedomówienia.
>> Po pierwsze regulację przysłoną robi się tylko w przypadku sterowników, w
>> których nie ma regulacji prędkości obrotowej wentylatora. Tak jest w
>> bardzo starych konstrukcjach sterowników. Obecnie chyba wszystkie
>> montowane sterowniki posiadają regulację obrotów wentylatora, a tym samym
>> nie ma potrzeby regulacji przysłoną. Regulacji dokonuje się na drodze
>> elektronicznej. Regulacja przysłoną wprowadza kilka cech niekorzystnych
>> dla samej regulacji. Nie chcę się tu rozpisywać dlaczego, ale napiszę w
>> skrócie, że powoduje to niestabilność obrotów wentylatora oraz utrudnia
>> start wentylatora, który ma pracować na wolnych obrotach.
>
> Niestety, nie mogę się z Tobą zgodzić. W moim piecu jest sterownik, którym
> można ustawić moc wentylatora, ale mimo to, producent przewidział
> przesłonę na wentylatorze. Mało tego! W instrukcji napisane jest wprost,
> żeby moc wentylatora regulować przesłoną.
>
> Jak ustawię na regulatorze minimalną moc to płomień jest tak biały, że
> właściwie nie można na niego patrzeć. Teraz jak zmniejszyłem maksymalnie
> prześwit na wentylatorze ogień jest właśnie koloru pomarańczowego (ale nie
> czerwonego). I po otwarciu drzwiczek nie dymi.

Niestety producenci kotłów zazwyczaj nie produkują elektroniki i
wentylatorów, ani też podajników. Produkują kotły i wyposażają je w
automatykę innych firm, które się specjalizują w poszczególnych
podzespołach. Jedne robią elektronikę, inne wentylatory, a jeszcze inne
podajniki, dlatego są to podzespoły uniwersalne. Dla przykłądu wentylatory
wyposażone są w klapkę regulacyjną oraz klapkę automatycznie zamykającą
przepływ powietrza po zatrzymaniu wentylatora. Bywa często tak, że ten sam
model kotła wypuszczany jest z różnymi sterownikami. Jedne z nich posiadały
elektroniczną regulację, a inne nie. Firmy zmieniały modele sterowników w
tych samych modelach kotłów. Bywało też tak, że w niektórych sterownikach
regulacja mocy była zbyt mało precyzyjna, a sam regulator miał problemy z
rozruchem wentylatora ustawionego na niskich obrotach, dlatego regulowało
się klapkami ustawiając regulację elektroniczną dość wysoko. Obecnie
produkowane regulatory posiadają lepiej rozwiązane algorytmy regulacji i
stabilizacji obrotów, a także funkcje ułatwiające rozruch wentylatora
poprzez danie mu na początku chwilowego "kopa".
Oczywiście jest taka możliwość, żeby regulować klapką, ale o wiele lepiej
jest otworzyć klapkę na full, a regulować obrotami wentylatora.
Piszę to jako serwisant kotłów, który już się tych kotłów naustawiał całą
masę i nie były to kotły jednego producenta.
Konieczność ustawiania ilości powietrza klapką spotkałem tylko i wyłącznie w
dużych kotłach o mocach powyżej 100kW, gdzie dość często wentylatory
napędzane są silnikami 3-fazowymi i nie ma możliwości regulacji
elektronicznej - tzn. możliwość jest poprzez użycie falowników, tyle, że się
nie opłaca przy takich kotłach, bo koszt falownika jest dość spory.
Niestety nie napisałeś co to za kocioł i jakiego producenta i jakie posiada
sterowanie. Być może w Twoim przypadku regulacja powinna się odbywać na
drodze mechanicznej i stąd informacja w instrukcji obsługi.

do góry

Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:hgtt9q$1keo$1@news2.ipartners.pl...

> Ale ja już mnóstwo razy miałem styczność z tego typu wentylatorami w
> różnych urzadzeniach wentylacyjnych i stwierdziłem nie raz że wentylator o
> takiej konstrukcji stawia mniejsze opory dl asilnika jak jest zatkany wię
> raczej nie ma to nic wspólnego z utrudnionym startem. Ta konstrukcja
> działa podobnie (powtarzam podobnie) jak wentylator w odkurzaczu. Każdy
> wie że po zatkaniu ręką rury odkurzacza obroty gwałtownie rosną.

Jest to powszechnie znane zjawisko, które powstaje ze względu na
rozrzedzenie powietrza, a tym samym zmniejszeniu oporów tarcia.
Ja jednak trochę tych kotłów serwisuję i wiem jakie stwarzane są problemy na
skutek przymykania ich klapkami.
Począwszy od problemów związanych z ustawieniem regulacji i zapominaniem o
przymkniętym wentylatorze, poprzez problemyn z osadzaniem się na łopatkach
wentylatora pyłu.

do góry

Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> napisał

> Niestety nie napisałeś co to za kocioł i jakiego producenta i jakie
> posiada sterowanie. Być może w Twoim przypadku regulacja powinna się
> odbywać na drodze mechanicznej i stąd informacja w instrukcji obsługi.

Kocioł Cichewicz Futura Ekono Mini 21 kW.
Sterownik RK 2006

Pozdrawiam świątecznie
/\\/\/\\/

do góry