czwartek, 23 września 2021 o 21:02:57 UTC+2 heby napisał(a):

> Prąd w obwodzie i w efekcie rozchodzenie się mocy, jest zgodne z zasadą
> superpozycji, a nie żadnym max().
>
> W przypadku dwóch falownikó w sieci i jednego odbiornika, pobór prądu
> będzie liniowy z obu, niekoniecznie taki sam, zalezy to od rezystancji.

no własnie, czyli odbiornik będzie zasilamy maksymalnym, znamionowym napięciem 240V w
tym przypadku
dlaczego polecasz wpisać w ten kalkulator sumę? przeciez przy 2 inst. PV nie bedzie
480, czy też 240*3 doliczając elektrownię...

>
> Nie ma max() w obwodach bez elementów aktywnych, a falownik udaje
> idealną prądnicę i jest liniowy.
>
> Przypomniało mi się, jak mój hydraulik mawiał "woda płynie tam, gdzie ma
> bliży". No wiec nie. Woda i prąd płyną tak, jak wynika z zasady
> superpozycji. Z obu falwoników będzie jakiś wkład na odbiorniku o
> proporcji zależnej od budowy obwodu. Woda rozpłynie się i tą dłuższą i
> tą krótszą rurką.

max, bo to jest aktualne/chwilowe napięcie "na drucie" , jeśli taki oszukany falownik
wymusi te 240 w chwili, gdy sieciowo będzie np. 200, to 240 napięcie będzie na
odbiorniku i z tego falownika większość prądu będzie pobierana... prąd I będzie równy
240/R
w sumie jest to jakaś metoda na wymuszenie poboru prądu z PV (oczywiście nie
spełniająca norm itp.., ale to chińczykowi/januszowi zabroni?)

do góry

On Thursday, 23 September 2021 at 21:14:22 UTC+2, 4...@g...com wrote:
> czwartek, 23 września 2021 o 20:18:03 UTC+2 heby napisał(a):
> > On 23/09/2021 18:51, WS wrote:
> > >> Moc bierna powstaje zawsze kiedy istnieje przesunięcie fazy.
> > > fazy miedzy prądem(natężeniem) , a napięciem
> > Nikt tu o prądzie nie wspomna. Zenek twierdzi, że mu napięcie w fazie
> > się przemieszcza i podaje analogie z prądnicą/silnikiem *INDUKCYJNYM*
> > który z definicji nie ma cos fi=1 i w dodatku przesuniecie silnie zależy
> > od chwilowych warunków.
> > >> Złożenie dwóch sinusów przesuniętych w fazie dalej jest sinusem. O innej
> > >> amplitudzie, ale bez harmonicznych.
> > > to będzie z punktu widzenia odbiornika max(wszystkich przebiegów), czyli nie
sinus ale "same górki sinusów składowych" ;)
> > Nie, to bedzie dalej sinus.
> >
> > https://www.desmos.com/calculator
> >
> > wpisz sobie sin(x) + sin(x+ 1)
> >
> > A nastepnie zmieniaj 1,2,3,4... aż uzyskasz coś innego niż sinus
> > przesunięty w fazie, o innej amplitudzie. Raczej się nie uda.
> >
> > Być może mówisz o mocy *chwilowej*. Ale to za daleko od dysputy z
> > gatunku "czy falownik podnosi napięcie" i myślę że nie jest istotny.
> > Całośc problemu z PV można analizować na poziomie napięc skutecznych i
> > nie jest wymagane wnikanie w przesuniecia fazowe - falownik nie generuje
> > mocy biernych w normalnych sytuacjach (choc może) i przesuniecie fazowe
> > == 0.
> Falownik żeby dostarczył moc do sieci musi wymuszać na sieci wzrost częstotliwości.
Musi wytwarzać sinusoidę wcześniej niż jest w sieci. Oczywiście jakiś mały falownik o
mocy liczonej w pojedynczych kilowatach nie jest w stanie zmienić częstotliwości. Ale
chce i na ile chce to zrobić jest miarą tego ile mocy może dostarczyć do sieci.
A potrafisz to uzasadnić na wykresie i teorią prądu zmiennego ?

Aby dostarczyć energię do sieci to napięcie musi być wyższe.

Pokaż to na jednym cyklu sinusa

do góry

W dniu 23.09.2021 o 17:09, heby pisze:

> No patrz, a myślałem że nie przebijesz. Zawsze jest coś pod mułem, zawsze.

A masz coś merytorycznego do dodania? Bo pierdolić to sobie możesz, ale
fakty są takie, że prędzej czy później prosumentów będą odłączać od
sieci, a że sobie nie wyobrażasz jak to zrobią, to mi to zwisa.

do góry

On 23/09/2021 21:03, Marek wrote:
>> Jeśli to czarny miernik z hipermarketu, z pomiarem beta tranystorów to
> O co chodzi z tym czarnym pr robionym miernikom z pomiarem bety? Już
> gdzieś się z tym spotkałem tylko nie pamiętam konkluzji.

Jeśli trzymasz w ręce miernik uniwersalny, który ma pomiar bety
tranzystora, to prawdopodobnie to jest padlina.

Wynika to z dwóch powodów:
1) profesjonalne mierniki nie mają pomoaru beta, on jest
charakterystyczny dla starych, tanich, klepanych na kolanie gówien z
hipermarketu, które strach wkładać w gniazdka coby nie wystrzeliły w twarz.

2) bo tak mówi David L. Jones.

Oba punkty nie są prawdziwe w każdym wypadku, jedynie statystycznie...
ale statystyka w tym wypadku sprawdza się często.

Do pomiarów "gniazdkowych" wymagany jest miernik który ma choćby
podstawowy zakres zabezpieczeń. Wkładając czarną cegłe z hipermarketu
ryzykujesz nie tylko zły odczyt, ale również wybuch, zwarcie czy
ochlapanie w patrzałki resztkami "bezpiecznika".

PS. Miałem 3 sztuki, rózne, w środku podobne ale nie identyczne. W
jednym z nich, zamiast kalibrowanych drabinek rezystancyjnych były
zwykłe potencjomety, i to nawet nie wieloobrotowe. Kupiony w jakimś
Auchanie, kilka lat temu. Pokazywal kompletne głupoty.

PS2. Aby nie być jakoś bardzo pesymistyczny: jeden z nich zostawiłem.
Pokazuje dobrze. Czyli w 1/3 przypadków w moim wypadku udało się kupić
miernik z hFE, który działa. Ale do gniazdka go nie wsadzę. Do prostych
niskonapięciowych dupereli jest ok. Prąd jednak mierzy źle. Czyli połowa
z tej 1/3 ;)

do góry

On 23/09/2021 21:14, Zenek Kapelinder wrote:
> Falownik żeby dostarczył moc do sieci musi wymuszać na sieci wzrost częstotliwości.

Nie.

> Musi wytwarzać sinusoidę wcześniej niż jest w sieci.

Nie. Musi wytwarzać ją *większą* i to wystarcza, aby energia płyneła do
sieci i tylko w jednym kierunku.

Jesli falownik przesunie fazę, to wytworzy moc pozorną, ponieważ przez
część okresu moc będzie zmieniałą zwrot. Za to są konkretne kary.

To, że prądnice mechaniczne przesuwają faze nie dotyczy falowników. One
nie muszą.

do góry

On 23/09/2021 21:15, WS wrote:
> no własnie, czyli odbiornik będzie zasilamy maksymalnym, znamionowym napięciem 240V
w tym przypadku
> dlaczego polecasz wpisać w ten kalkulator sumę?

To odpowiedź na twoje:

"na odbiornikach napięcie przestanie być "sinusem" , będzie złożeniem
takich kilku/kilkunastu"

Nie ma związku z tym jak to działa w praktyce. Składanie sinusów o tej
samej częstoliwosci nie prowadzi do prostokątów. Prowadzi do sinusa.

To w ogóle nie ma związku z PV.

Dzięki temu w ogóle możliwe jest olanie sinusoid i rozmawianie o
wartościach skutecznych.

>> Przypomniało mi się, jak mój hydraulik mawiał "woda płynie tam, gdzie ma
>> bliży". No wiec nie. Woda i prąd płyną tak, jak wynika z zasady
>> superpozycji. Z obu falwoników będzie jakiś wkład na odbiorniku o
>> proporcji zależnej od budowy obwodu. Woda rozpłynie się i tą dłuższą i
>> tą krótszą rurką.
> max, bo to jest aktualne/chwilowe napięcie "na drucie" , jeśli taki oszukany
falownik wymusi te 240 w chwili, gdy sieciowo będzie np. 200, to 240 napięcie będzie
na odbiorniku i z tego falownika większość prądu będzie pobierana... prąd I będzie
równy 240/R

Prąd będzie pobierany ze wszystkich źrodeł energii. Po ile, to zależy od
rozkładu oporów w gałęziach. Teoretycznie moja żarówka pobiera energię z
mojego PV, bloku w Turowie i elektrowni jądrowej pod Radomiem
*jednocześnie*. Dopiero poskładanie tego wszystkiego z superpozycji
pokaże jakie prady i w jaki sposób płyną w każdej z gałęzi oraz jaki
mają zwrot. Nie ma tam max(), jest Sigma wszystkich milionów prądów z
każdego możliwego źródła w sieci.

do góry

On Thursday, 23 September 2021 at 21:31:57 UTC+2, heby wrote:
> On 23/09/2021 21:15, WS wrote:
> > no własnie, czyli odbiornik będzie zasilamy maksymalnym, znamionowym napięciem
240V w tym przypadku
> > dlaczego polecasz wpisać w ten kalkulator sumę?
> To odpowiedź na twoje:
>
> "na odbiornikach napięcie przestanie być "sinusem" , będzie złożeniem
> takich kilku/kilkunastu"
>
> Nie ma związku z tym jak to działa w praktyce. Składanie sinusów o tej
> samej częstoliwosci nie prowadzi do prostokątów. Prowadzi do sinusa.
>
> To w ogóle nie ma związku z PV.
>
> Dzięki temu w ogóle możliwe jest olanie sinusoid i rozmawianie o
> wartościach skutecznych.
> >> Przypomniało mi się, jak mój hydraulik mawiał "woda płynie tam, gdzie ma
> >> bliży". No wiec nie. Woda i prąd płyną tak, jak wynika z zasady
> >> superpozycji. Z obu falwoników będzie jakiś wkład na odbiorniku o
> >> proporcji zależnej od budowy obwodu. Woda rozpłynie się i tą dłuższą i
> >> tą krótszą rurką.
> > max, bo to jest aktualne/chwilowe napięcie "na drucie" , jeśli taki oszukany
falownik wymusi te 240 w chwili, gdy sieciowo będzie np. 200, to 240 napięcie będzie
na odbiorniku i z tego falownika większość prądu będzie pobierana... prąd I będzie
równy 240/R
> Prąd będzie pobierany ze wszystkich źrodeł energii. Po ile, to zależy od
> rozkładu oporów w gałęziach. Teoretycznie moja żarówka pobiera energię z
> mojego PV, bloku w Turowie i elektrowni jądrowej pod Radomiem
> *jednocześnie*. Dopiero poskładanie tego wszystkiego z superpozycji
> pokaże jakie prady i w jaki sposób płyną w każdej z gałęzi oraz jaki
> mają zwrot. Nie ma tam max(), jest Sigma wszystkich milionów prądów z
> każdego możliwego źródła w sieci.
==Składanie sinusów o tej
samej częstoliwosci nie prowadzi do prostokątów. Prowadzi do sinusa.

Potrafisz to udowodnić ?

Mamy 2 impulsy o tej sam,ej częstotliwości, przesuniete w fazie o 180 st.
I przez złożenie nie dostajemy sinusa a stałą o wartosci 0

do góry

On 23/09/2021 21:18, nadir wrote:
>> No patrz, a myślałem że nie przebijesz. Zawsze jest coś pod mułem,
>> zawsze.
> A masz coś merytorycznego do dodania?

Coś równie merytorycznego jak gaszenie ognia ogniem czy wyłaczenie
dodatkwoego PV włączeniem dodatkwoego PV? Nie, na takim poziomie
merytoryczności nie.

> Bo pierdolić to sobie możesz, ale
> fakty są takie, że prędzej czy później prosumentów będą odłączać od
> sieci, a że sobie nie wyobrażasz jak to zrobią, to mi to zwisa.

Na szczęscie nie podpinając więcej PV ;)

I ja sobie wyobrażam. Ale nie parowozem od Zenka, ani dodatkowymi
panelami nadira.

Mogę Ci tylko podpowiedzieć, że najpewniej karami finansowymi. Nic
innego pustaki obecnie nie wymyślą.

do góry

On 23/09/2021 21:36, a a wrote:
> ==Składanie sinusów o tej
> samej częstoliwosci nie prowadzi do prostokątów. Prowadzi do sinusa.
> Potrafisz to udowodnić ?

Tak, narysuj sobie sin(x) + sin(x+c).

> Mamy 2 impulsy

Czyli nie sinusy.

> o tej sam,ej częstotliwości, przesuniete w fazie o 180 st.
> I przez złożenie nie dostajemy sinusa a stałą o wartosci 0

To jest 0*sin(x).

Dla mnie to dalej sinus. Dostaniesz po prostu A*sin(x) gdzie A może być
dowolne, szczególnie może być zerem.

do góry

czwartek, 23 września 2021 o 21:31:57 UTC+2 heby napisał(a):

> Prąd będzie pobierany ze wszystkich źrodeł energii. Po ile, to zależy od
> rozkładu oporów w gałęziach. Teoretycznie moja żarówka pobiera energię z
> mojego PV, bloku w Turowie i elektrowni jądrowej pod Radomiem
> *jednocześnie*. Dopiero poskładanie tego wszystkiego z superpozycji
> pokaże jakie prady i w jaki sposób płyną w każdej z gałęzi oraz jaki
> mają zwrot. Nie ma tam max(), jest Sigma wszystkich milionów prądów z
> każdego możliwego źródła w sieci.

Prawie, zależy od oporu i napięcia!, tak działają falowniki PV, żeby wymusić większy
pobór z falownika podnoszą napięcie...
Jak sobie troszkę fazę przesuną, to więcej mogą oddać...

jak będzie wyglądał przepływ prądu w np.takiej (chwilowej) sytuacji:

elektronia 200V chwilowe ------R1-----Odbiornik -----R2 -----falownik 240V chwilowe

pewnie R2<R1 bo bliżej...

stawiam, że wiekszośc z falownika ;)
jesli zrobić "wredne" sterowanie, czyli te 240 jak sinusoida z elektrowni jest na
niskim poziomie, to wiekszość bedzie z falownika... a jak na wysokim to elektrownia
;) czyli średnia bedzie mocno za wysoka...

do góry