Użytkownik "Jan Drawski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:52c290bc$0$2159$6...@n...neostrada
.pl...

>> Oświetlenie w sąsiednich pomieszczeniach powinno być na różnych fazach
>> (a więc różnych różnicówkach)

> Tak pewnie jest, tylko te fazy są spięte jedną różnicówką. Aby to poprawić
> należało by ją zamienić na trzy.

Koniecznie.

> To w sumie nie problem, musiałbym dołożyć kilka różnicówek. Niektóre
> urządzenia, jak np. lodówka są na osobnych przewodach.

To dobrze.

> Podsumowując mam wrażenie, że u mnie największym błędem jest zbyt mała
> ilość różnicówek.

Dokładnie :-) Ale o tym powinien Ci powiedzieć elektryk. Nie rozumiem
takiego podejścia że elektryk robi instalację oszczędzając kilka stów na
kilku róznicówkach. Co oni się boją że jak cena będzie kilka stów wyższa to
klient się obrazi?

Jak do mnie przyszedł elektryk drutować rozdzielnię i dałem mu komplet eS'ek
i 5 różnicówek to był zdziwiony i powiedział że rzadko spotyka się z taką
sytuacją że inwestor wie sam od siebie bez przekonywania, że lepiej wydać
kilka stów raz na 20 lat i mieć spokój.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu 2013-12-31 09:05, Jeffrey pisze:
> uzytkownik wrote:
>> W dniu 2013-12-31 01:15, Aleksander pisze:
>>>>>
>>>> E tam.
>>>> Tysiące kilometrów :)
>>>> Poważniej mówiąc, przeciętny dom to ok. 200 punktów elektrycznych.
>>>> Przyjmując na każdy punkt średnio 20mb przewodu, co i tak jest
>>>> ilością dość mocno zawyżoną, daje to łącznie ok. 4km przewodu i
>>>> koszt nie przekraczający 8 tys. zł.
>>>> Zakładając montaż w rozdzielni sterownika PLC, można z góry założyć,
>>>> że sterowanie będzie się odbywało napięciem 12 lub 24V, a wszystkie
>>>> przewody sterownicze można wykonać przy użyciu cienkich, przewodów
>>>> domofonowych/alarmowych lub skrętki LAN. W ten sposób można
>>>> ograniczyć koszty przewodów. Co ciekawsze wtedy wystarczy
>>>> poprowadzić po jednym takim przewodzie wielożyłowym do każdego
>>>> pomieszczenia, ponieważ obsłuży on wiele łączników.
>>>
>>> E tam na skręcce będziesz oszdzędzać ? :P
>>> 1km poniżej 1kzł ... tansza od przewodów elektrycznych ;).
>>
>> Przyzwoita "skręcka" ;) to wydatek ok. 150-200zł za pudło 305mb, a na
>> Alledrogo można już kupić w cenie poniżej 100zł za pudło 305mb.
>> Jak więc widzisz dużo mniej jak 1kzł.
>>
> te po 100zł to aluminiowe, jak się przypatrzyć cenom to jest taki skok
> cenowy( przy FTP występuje około 250zł) poniżej to alu
>
> jeffrey
Sam kupuję poniżej 200zł w miejscowej hurtowni i nie jest to drut
aluminiowy, ale miedziany.
Jeżeli zaś chodzi o skrętki aluminowe to co komu przeszkadza taka
skrętka, która będzie zamontowana na stałe w ścianie i będzie
obsługiwała wyłaczniki?

do góry

Użytkownik "Lisciasty" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ecaa088f-810b-432b-b4e7-2b2a278a0ba6@go
oglegroups.com...

W dniu poniedziałek, 30 grudnia 2013 23:44:40 UTC+1 użytkownik Aleksander
napisał:

> Czyli jak w kuchni życzę sobie mieć 15 odbiorników (gniazdek),
> to z samej kuchni mam ciągnąć 15 przewodów ? ...

Jak lubisz sobie komplikować życie, to dlaczego nie? :>

U mnie idą 3 przewody. Trójfazówka do indukcji (z nadprądówką i różnicówką),
jedna faza na wszystkie gniazdka (dołem, łączone tylko w puszkach
od gniazdek, zabezpieczone nadprądówko-różnicówką) i oświetlenie.
Nie odczuwałem jakoś potrzeby zdalnego sterowania każdym gniazdkiem ;P

Ja też nie steruję każdym gniazdkiem ale jednak mam tych obwodów więcej:
- indukcja f1, f2
- piekarnik f3
- gniazda po jednej stronie f1
- gniazda po drugiej stronie f2
- zmywarka f3

Oprócz tego na osobnym obwodzie jest też lodówka ale to nie ze względu na
pobieraną moc :-)

Dzięki temu nie musze się martwić że przeciążę którąś fazę niezależnie od
tego które urządzenia będą jednocześnie włączone i do którego gniazda w tym
samym momencie podepnę np. opiekacz, czajnik elektryczny czy ekspres do
kawy.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

> Jak do mnie przyszedł elektryk drutować rozdzielnię i dałem mu komplet
> eS'ek i 5 różnicówek to był zdziwiony i powiedział że rzadko spotyka się
> z taką sytuacją że inwestor wie sam od siebie bez przekonywania, że
> lepiej wydać kilka stów raz na 20 lat i mieć spokój.

Tylko, że taki klient to wyjątek. Elektryk dogadał się ze mną co do ceny
obejmującej całą robotę, materiały bez uszczegółowienia takich elementów
jak różnicówki. Pewnie tu sobie trochę "zaoszczędził". Ogólnie jestem z
niego zadowolony, wykonał parę rzeczy gratis a za parę doliczył sobie
małe kwoty, podobała mi się jego robota.
Niestety z tymi potrójnymi różnicówkami trochę się uparł. Jak mu
powiedziałem, że przy problemach z zerem może pójść przez nie prąd to
stwierdził, że nawet gdyby były pojedyńcze to prąd może pójść np. przez
żarówkę.
Ogólnie w tej chwili nie widzę jakiegoś problemu z tą instalacją ale
jakby mogło być lepiej to czemu ma być gorzej.

--
Pozdrawiam
Jan Drawski

do góry

Jan Drawski wrote:
>> Zaczynam działać z instalacją elektryczną, chciałbym rozwiązać trzy
>> tematy w jakis prosty, ale porządny sposób: - chciałbym móc wybrane
>> gniazdka w domu (rozne lokalizacje) wyłączać
>> jakimś jednym przełącznikiem (pstryczkiem), niekoniecznie schowanym
>> w rozdzielaczu :) - chciałbym wszystkie światła w domu wyłączać jak
>> wyżej
>> - chciałbym mieć możliwość odłączania zasilania kazdego silnika do
>> rolet (sztuk 12), tutaj nie musi to byc "user friendly", ale tez nie
>> koniecznie musi to byc zrobione tak, ze bede rozłączał fizycznie
>> przewody :) Jak te rzeczy zrobić najlepiej? Z roletami myslalem o
>> osobnej
>> skrzynce z bezpiecznikami. A pozostałe tematy? Może macie jakies inne,
>> ciekawe i funkcjonalne pomysły dotyczące
>> instalacji elektrycznej, jakie mozna by wdrożyc?
>
> Zapytać elektryka, poprosić aby tak to zrobił :) Osobiście odradzam

chyba ze trafi na takiego elektryka co już drugą budowe widzę jak robi
elektrykę i robi mi sie neidobrze na widok tego co on wyrabia...


zaczynając od tego że przewody prowadzi bez żadnego systemu, góra, dołem, na
ukos, zakosami, nad puszkami pod puszkami itd... w łązience prowadzi kable
na wysokości podejść do umywalek.. :) w pokojach na wysokości uchwytów do
grzejników, w kuchni na wysokości wieszaków do szafek wiszących :)

do góry

uzytkownik wrote:
>
> Po co Ci różnicówka do kuchni elektrycznej?
> Toż to tylko proszenie się o problemy. W razie jak się wypali styk
> przewody neutralnego w różnicówce to szlak trafi indukcję.
> Urządzenia, które są podłączone na stałe (poprzez kostki łączeniowe,
> a
> nie gniazda rozłączne) nie wymagają obejmowani ich zabezpieczeniem
> różnicowo-prądowym.

może już nie doradzaj więcej w sprawach elektrycznych dobrze?
właśnie kuchenka nadzwyczaj potrzebuje różnicówki ( przepalona grzałka
może zwierać do obudowy)

jeffrey

do góry

uzytkownik wrote:
> Sam kupuję poniżej 200zł w miejscowej hurtowni i nie jest to drut
> aluminiowy, ale miedziany.
> Jeżeli zaś chodzi o skrętki aluminowe to co komu przeszkadza taka
> skrętka, która będzie zamontowana na stałe w ścianie i będzie
> obsługiwała wyłaczniki?

jesteś pewny że za tą cenę brutto kupujesz pudło 305m miedzianego
kabla ? może jakimś cudem jeśli dużo bierzesz, przy małych ilościach
nie wierzę.
kiedyś robiono instalacje z alu i nie miały przekroju dajboże 0,5mm2,
teraz jest to zabronione i też miało być przykręcone na stałe, sorry
ale do mnie to nie przemawia.

jeffrey

do góry

W dniu 2013-12-31 16:37, Jeffrey pisze:
> uzytkownik wrote:
>>
>> Po co Ci różnicówka do kuchni elektrycznej?
>> Toż to tylko proszenie się o problemy. W razie jak się wypali styk
>> przewody neutralnego w różnicówce to szlak trafi indukcję.
>> Urządzenia, które są podłączone na stałe (poprzez kostki łączeniowe, a
>> nie gniazda rozłączne) nie wymagają obejmowani ich zabezpieczeniem
>> różnicowo-prądowym.
>
> może już nie doradzaj więcej w sprawach elektrycznych dobrze?
> właśnie kuchenka nadzwyczaj potrzebuje różnicówki ( przepalona grzałka
> może zwierać do obudowy)
>
> jeffrey
Może sam byś przestał doradzać w sprawach elektrycznych wypisując
bzdury, pierdoło jedna.
Od kiedy to grzałki są montowane w kuchniach indukcyjnych?
Poza tym nawet w kuchniach z grzałkami jest montowana elektronika, która
ulega uszkodzeniu w przypadku utraty ciągłości przewodu neutralnego, a w
przypadku zwarcia grzałki do obudowy nie stwarza to żadnego zagrożenia
dla zdrowia czy życia, bo od tego jest ochrona poprzez szybkie
wyłączenie z wykorzystaniem przewodu ochronnego PE, dla urządzeń w
pierwszej klasie ochronności, który w razie takiego przebicia, powoduje
wyłączenie zabezpieczenia nadmiarowo-prądowego.
Kolego, różnicówka nie jest panaceum na głupotę użytkowników, którzy
mają tak ograniczoną wiedzę w zakresie elektryki tak jak Ty.
Taka różnicówka w obwodzie kuchni elektrycznych potrafi wyrządzić więcej
szkód niż dobrego. Wielokrotnie miałem do czynienia z takimi
przypadkami, kiedy uszkodzona różnicówka 3-fazowa, zabezpieczająca
obwody 1-fazowe, paliła większość sprzętów w domu. Niestety zbyt wielu
elektryków i domorosłych pseudoelektryków popełnia ten błąd.
Pamiętaj, że kuchnie elektryczne nie są urządzeniami wykorzystującymi
napięcia międzyfazowe 400V, lecz urządzeniami, które wykorzystują
napięcia fazowe po 230V, dwóch lub trzech faz. Dlatego też zapewnienie
idealnej ciągłości i nierozłączanie przewodu neutralnego jest w tym
przypadku podstawowym wymogiem. Ktoś, kto montuje w tym przypadku
różnicówkę 3-fazową jest kompletnym ignorantem.

do góry

W dniu 2013-12-31 17:03, Jeffrey pisze:
> uzytkownik wrote:
>> Sam kupuję poniżej 200zł w miejscowej hurtowni i nie jest to drut
>> aluminiowy, ale miedziany.
>> Jeżeli zaś chodzi o skrętki aluminowe to co komu przeszkadza taka
>> skrętka, która będzie zamontowana na stałe w ścianie i będzie
>> obsługiwała wyłaczniki?
>
> jesteś pewny że za tą cenę brutto kupujesz pudło 305m miedzianego
> kabla ? może jakimś cudem jeśli dużo bierzesz, przy małych ilościach
> nie wierzę.
> kiedyś robiono instalacje z alu i nie miały przekroju dajboże 0,5mm2,
> teraz jest to zabronione i też miało być przykręcone na stałe, sorry
> ale do mnie to nie przemawia

Co jest zabronione?
Zastosowanie skrętki do sterowania napięciem bezpiecznym 12V lub 24V
wejść sterownika programowalnego PLC?

do góry

W dniu wtorek, 31 grudnia 2013 17:22:11 UTC+1 użytkownik uzytkownik napisał:
> W dniu 2013-12-31 16:37, Jeffrey pisze:
>
> > uzytkownik wrote:
>
> >>
>
> >> Po co Ci r�nic�wka do kuchni elektrycznej?
>
> >> Toďż˝ to tylko proszenie siďż˝ o problemy. W razie jak siďż˝ wypali styk
>
> >> przewody neutralnego w r�nic�wce to szlak trafi indukcj�.
>
> >> Urz�dzenia, kt�re s� pod��czone na sta�e (poprzez kostki
��czeniowe, a
>
> >> nie gniazda roz��czne) nie wymagaj� obejmowani ich zabezpieczeniem
>
> >> r�nicowo-pr�dowym.
>
> >
>
> > mo�e ju� nie doradzaj wi�cej w sprawach elektrycznych dobrze?
>
> > w�a�nie kuchenka nadzwyczaj potrzebuje r�nic�wki ( przepalona grza�ka
>
> > mo�e zwiera� do obudowy)
>
> >
>
> > jeffrey
>
> Mo�e sam by� przesta� doradza� w sprawach elektrycznych wypisuj�c
>
> bzdury, pierdo�o jedna.
>
> Od kiedy to grza�ki s� montowane w kuchniach indukcyjnych?
>
> Poza tym nawet w kuchniach z grza�kami jest montowana elektronika, kt�ra
>
> ulega uszkodzeniu w przypadku utraty ci�g�o�ci przewodu neutralnego, a w
>
> przypadku zwarcia grza�ki do obudowy nie stwarza to �adnego zagro�enia
>
> dla zdrowia czy �ycia, bo od tego jest ochrona poprzez szybkie
>
> wy��czenie z wykorzystaniem przewodu ochronnego PE, dla urz�dze� w
>
> pierwszej klasie ochronno�ci, kt�ry w razie takiego przebicia, powoduje
>
> wy��czenie zabezpieczenia nadmiarowo-pr�dowego.
>
> Kolego, r�nic�wka nie jest panaceum na g�upot� u�ytkownik�w, kt�rzy
>
> majďż˝ tak ograniczonďż˝ wiedzďż˝ w zakresie elektryki tak jak Ty.
>
> Taka r�nic�wka w obwodzie kuchni elektrycznych potrafi wyrz�dzi� wi�cej
>
> szk�d ni� dobrego. Wielokrotnie mia�em do czynienia z takimi
>
> przypadkami, kiedy uszkodzona r�nic�wka 3-fazowa, zabezpieczaj�ca
>
> obwody 1-fazowe, pali�a wi�kszo�� sprz�t�w w domu. Niestety zbyt wielu
>
> elektryk�w i domoros�ych pseudoelektryk�w pope�nia ten b��d.
>
> Pami�taj, �e kuchnie elektryczne nie s� urz�dzeniami wykorzystuj�cymi
>
> napi�cia mi�dzyfazowe 400V, lecz urz�dzeniami, kt�re wykorzystuj�
>
> napi�cia fazowe po 230V, dw�ch lub trzech faz. Dlatego te� zapewnienie
>
> idealnej ci�g�o�ci i nieroz��czanie przewodu neutralnego jest w tym
>
> przypadku podstawowym wymogiem. Ktoďż˝, kto montuje w tym przypadku
>
> r�nic�wk� 3-fazow� jest kompletnym ignorantem.

1 kwietnia to za 4 miesiące będzie. Daruj sobie wypisywanie bzdur do tego czasu.

do góry