>
> >
> > I pomyslec, ze podan 100 letnie domy staja  bez jakiego kolwiek
> > impregnowania.
>
> Bo wtedy marketing nie działał i przez to ludzie popełniali potężne błędy
> wykonawcze jak brak impregnacji, brak izolacji fundamentów, sciany 1W itp.
>
> Pozdrawiam
>
> Krzysiek
>
Czytam Wasza polemike z Mankiem i bezstronnie musze przyznac racje Mankowi.
Pare zdan uzasadnienia.
Budowanie to byla w przez wieki nie ladacy jaka umiejetnosc przekazywana
fachowcom z pokolenia na pokolenie. Ta dziedzina ludzkiej wiedzy, byla
zdobywana na zasadzie bledow, bez solidnych podstaw fizyki czy nauk pokrewnych
w sposob do konca swiadomy. I budowalo sie nie tylko chalupy ale i kamienice,
majace po kilkaset lat. I one stoja, jak nie wierzysz to odwiedz Krakow, tam
kamienice przy rynku glownym, koscioly a nawet uniwersytet, ktory na grubo
ponad 600 lat nadal stoja i beda jeszcze sprawne przez nastepne stulecia.
Wiec z szaconkiem, bo sie moze skonczyc zle.
W latach 20 -40 tych ub. wieku nastapil gwaltowny rozwoj nauki, w tym rowniez
mechaniki gruntow, fundamentowania i innych dyscyplin zwiazanych z
budownictwem. Dlatego juz np. dzis nie uswiadczysz kosciola budowanego zawsze
z nieodlacznymi "przyporami" scian a szczegolnie naroznikow.
Chalupy wiejskie wylkonywano z bali niczym nie impregnowanych. Nieprawda. One
byly impregnowane wapnem, z siwcem dla ozdoby. I ono to wapno jest nadal
doskonalym impregnatem, skutecznie zabezpieczajcym przed owadami ale rowniez
przed wilgocia. To juz jest wyzsza szkola jazdy ale powiem Ci, ze wapno ma
bardzo skuteczne wlasciwosci osuszajace; woda jest wrecz wyciagana przez nie z
tego co pokrywa. Na zasadzie elektroosmotycznej. Ono uzyskuje elektryczny
ladunek ujemny a podloze dodatni i woda siedzaca w kapilarach
elektrokapilarnie jest przez nie wyciagana na powierzchnie... To tylko jeden z
przykladow, ze nikt nie wiedzial jak to dziala, na jakiej zasadzie, ale
dzialalo wiec sie to stosowalo.
Krokwi, dech, wiezby nie impregnowalo sie w ogole. Nie wiem czy byles kiedys
na strychu w czasie upalu i prazacego prostopadle do pokrycia slonca? Jak to
zaliczysz, to wtedy sam zrozumiesz dlaczego impregnacja wiezby jest zbedna a
nawet szkodliwa.
Nasmiewasz sie z braku izolacji fundamentow... To tez wyzsza szkola jazdy,
tyle, ze z nieco innej beczki. Otoz przed dawnymi wielu laty bylo znane bardzo
grozne slowo "przednowek". Malo kto z mlodych wie co ono oznacza. Napisze
tylko, ze moim "starszym" kojarzylo sie to zawsze z...glodem. I wielokrotnie
zyczyli mi, aby mi w zyciu chleba na przednowku nie zabraklo...
Dom bez piwnicy nie byl domem prawdziwym. Ta piwnica to byla spizarnia, zapas
zywnosci na zime jak rowniez schron w czasie wojen i zaborow. I gdyby piwnice
te mialy izolacje, byly suche, nie udaloby sie w nich przechowac ziemniakow,
beczki kiszonej kapusty a nawet ogorka na zagryche. I dlatego tak, a nie
inaczej budowano.
Owszem teraz sie te kamienice krakowskie osusza, nawet kiedys przy tym
wspolpracowalem. No bo teraz sa lodowki i supermarkety, w ktorych sprzedaje
sie "produkty zywnosciowe". O tym, ze sa zmodyfikowane genetycznie i
nafaszerowane chemia, nie uslyszysz. Dopiero po wielu latach okazac sie moze,
ze jednak bedziemy wracac do tych wstretnych, mokrych piwnic...
To tylko dwa przyklady na to, ze nalezy okazywac nieco wiecej pokory do
tradycji i tzw. madrosci ludowej, dzieki ktorej moze, na tym swiecie
istniejesz i zdrowo zyjesz.
Pzdr.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "tornad" <t...@v...pl> napisał w wiadomości
news:2191.0000015b.4963840b@newsgate.onet.pl...
> >
>> Ja mam drewno impregnowane cisnieniowo, akurat z jednego z wiekszych
>> tartakow w polsce, robia z tego drewna meble ogrodowe, domki i tak
>> dalej. I takie rozwiazanie polecam.
>> S.
> Przez przypadek ogladalem jakis film reklamowy tego jednego z wiekszych
> tartakow w Polsce.

Organizacyjnie tylko: nie wycinaj autora postu podczas odpisywania, bo nie
wiadomo komu odpisujesz.

> I na podstwie tego co widzialem, co, jak i z czego oni to robia oraz
> swojej
> wiedzy, takiego rozwiazania jak Ty polecasz, ja NIE polecam.
[...]
> Tu w Hameryce jest to wyraznie i bez zadnych tajemnic opisywane, sa
> specjalne
> restrykcyjnie przestrzegane przepisy zabraniajace stosowanie tego drewna
> wewnatrz budynkow.

Jezeli prawda jest to co piszesz, to mysle ze Sen moze domagac sie pokrycia
kosztow wymiany dachu w jego domu.
U nas w Polsce takie srodki sa bardzo szczegolowo opisywane, lacznie z
srodkami ochrony, metodami uzycia i konkretnym przeznaczeniem. Sa tez nie
latwe do kupienia. Sam kiedys kupilem cos takiego, tj. ipregnat Antox S
bodajze, bo w Muratorze napisali ze nadaje sie do wewnatrz. Jednak na
opakowaniu producent napisal, ze nadaje sie do wewnatz, ale w skansenach,
gdzie nikt nie przebywa dluzej niz iles tam, a ja chcialem wymalowac tym
cala chalupe drewniana z zewnatrz. Producent zgodzil sie to wymienic na cos
innego.
Mysle zatem, ze to nie wina Sena, a tartaku ktory nie poinformowal go o
przeznaczeniu drewna i sprzedal mu to z premedytacja wiedzac prawdopodobnie
do czego ma byc uzyte.
Co do autora, to powinien pewnie pojsc do tego tartaku i spytac o swiadectwa
dopuszczenia, atesty i takie tam. Oczywiscie faktura zakupu pewnie okaze sie
dosc istotna. Jezeli okaze sie ze jest jak pisze Tornad, to tartak moze miec
cieplo.

Pozdro.. TK

do góry

On 6 Sty, 12:57, "Maniek4" <t...@p...fm> wrote:

> I pomyslec, ze podan 100 letnie domy staja  bez jakiego kolwiek
> impregnowania.
>

Tylko jakby z innego drewna zrobione ... z modrzewia!
;-)

Pozdrawiam,
Krzemo.

do góry

Użytkownik "tornad" <t...@v...pl> napisał w wiadomości
news:2191.00000161.49638f51@newsgate.onet.pl...
>>
>> >
>> > I pomyslec, ze podan 100 letnie domy staja bez jakiego kolwiek
>> > impregnowania.
>>
>> Bo wtedy marketing nie działał i przez to ludzie popełniali potężne błędy
>> wykonawcze jak brak impregnacji, brak izolacji fundamentów, sciany 1W
>> itp.
>>
>> Pozdrawiam
>>
>> Krzysiek
>>
> Czytam Wasza polemike z Mankiem i bezstronnie musze przyznac racje
> Mankowi.
> Pare zdan uzasadnienia.

Powiem szczerze, ze nie liczylem na taki zaszczyt, bo nie o racje tu chyba
chodzilo, a Twoje posty traktuje z nalezyta pokora.

> Budowanie to byla w przez wieki nie ladacy jaka umiejetnosc przekazywana
> fachowcom z pokolenia na pokolenie. Ta dziedzina ludzkiej wiedzy, byla
> zdobywana na zasadzie bledow, bez solidnych podstaw fizyki czy nauk
> pokrewnych
> w sposob do konca swiadomy. I budowalo sie nie tylko chalupy ale i
> kamienice,
> majace po kilkaset lat. I one stoja, jak nie wierzysz to odwiedz Krakow,
> tam
> kamienice przy rynku glownym, koscioly a nawet uniwersytet, ktory na grubo
> ponad 600 lat nadal stoja i beda jeszcze sprawne przez nastepne stulecia.
> Wiec z szaconkiem, bo sie moze skonczyc zle.
> W latach 20 -40 tych ub. wieku nastapil gwaltowny rozwoj nauki, w tym
> rowniez
> mechaniki gruntow, fundamentowania i innych dyscyplin zwiazanych z
> budownictwem. Dlatego juz np. dzis nie uswiadczysz kosciola budowanego
> zawsze
> z nieodlacznymi "przyporami" scian a szczegolnie naroznikow.
> Chalupy wiejskie wylkonywano z bali niczym nie impregnowanych. Nieprawda.
> One
> byly impregnowane wapnem, z siwcem dla ozdoby. I ono to wapno jest nadal
> doskonalym impregnatem, skutecznie zabezpieczajcym przed owadami ale
> rowniez
> przed wilgocia. To juz jest wyzsza szkola jazdy ale powiem Ci, ze wapno ma
> bardzo skuteczne wlasciwosci osuszajace; woda jest wrecz wyciagana przez
> nie z
> tego co pokrywa. Na zasadzie elektroosmotycznej. Ono uzyskuje elektryczny
> ladunek ujemny a podloze dodatni i woda siedzaca w kapilarach
> elektrokapilarnie jest przez nie wyciagana na powierzchnie... To tylko
> jeden z
> przykladow, ze nikt nie wiedzial jak to dziala, na jakiej zasadzie, ale
> dzialalo wiec sie to stosowalo.
> Krokwi, dech, wiezby nie impregnowalo sie w ogole. Nie wiem czy byles
> kiedys
> na strychu w czasie upalu i prazacego prostopadle do pokrycia slonca? Jak
> to
> zaliczysz, to wtedy sam zrozumiesz dlaczego impregnacja wiezby jest zbedna
> a
> nawet szkodliwa.

Ja mam taka chalupe na wlasnosc. Skutek uboczny zrobienia z siebie rolnika,
by nie isc do wojska. Takie byly czasy.
Chalupa cala z bala, w tym roku ocieplilem to welna, obilem deskami i takie
tam. Pare lat temu wyszlifowalem wewnatrz i polakierowalem sciany. Wyglada
jak dla mnie rewelacyjnie. Gdyby nie robale i sciana od zachodu pewnie byla
by jak nowa. Wapna na scianach z zewnatrz nie zauwazylem, ale wewnatrz w
kuchni i jednym pokoju, gdzie parowano ziemniaki dla swin, owszem warstwa
jakby wapna byla. Ciekawe, znow czegos sie dowiedzialem. :-))

> Nasmiewasz sie z braku izolacji fundamentow... To tez wyzsza szkola jazdy,

Jesli chodzi o mnie to nie o to chodzi, ze sie nasmiewam. Co innego sciany
piwnic, a co innego sciany fundamentow. Nie wiem czy zauwazyles panujaca
wszech obecna paranoje wyciagania glownie pieniedzy z ludzi. Kris ma racje,
jednym z zadan tzw. 4P (price, place, product, promotion) marketingu jest
kreowanie potrzeb. Po co? Po to zeby zarobic. A np. nie wiem kiedy majace
sie zwrocic ocieplenie styropianem grubosci 20cm, czy wspomniane wczesniej
przezemnie izolacje fundamentow. O ile przy scianach piwnic nie mamy co
dyskutowac, o tyle bez zasadne wydaje mi sie okrecanie fundamentow drogimi
foliami pod rygorem rozwalenia sie wszystkiego chyba juz po roku. Z historii
widzimy, ze tak wcale nie jest i tyle.
No to chyba tyle.

Pozdro.. TK

do góry

Uzytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisal w wiadomosci
news:b987dd18-cfc2-4121-8b0d-b2f3215db463@c36g2000pr
c.googlegroups.com...
On 6 Sty, 12:57, "Maniek4" <t...@p...fm> wrote:

>> I pomyslec, ze podan 100 letnie domy staja bez jakiego kolwiek
>> impregnowania.


>Tylko jakby z innego drewna zrobione ... z modrzewia!
>;-)

O witaj, dawno Cie tu nie bylo. :-)

Skoro Tornad pisze o wiezbach ponad 600 letnich, to i tak mysle, ze my
takich nie potrzebujemy.:-))

Pozdro.. TK

do góry

> Organizacyjnie tylko: nie wycinaj autora postu podczas odpisywania, bo nie
> wiadomo komu odpisujesz.
Staram sie jak moge, przede wszystkim pisac zgodnie z etykieta, w ktorej
zachecaja do wycinania tekstu poprzednika, szczegolnie w czesci nie dotyczacej
danej kwestii czy tematu. I to wydaje mi sie uzasadnione oszczednoscia (taki
juz jestem) tych bajtow, czy czegos tam na dyskach. Ale dla Ciebie bede na
przyszlosc uwazal chociaz informacja kto komu odpisuje, ukazuje sie
przynajmniej u mnie, na samym dole ekranu.

> > I na podstwie tego co widzialem, co, jak i z czego oni to robia oraz
> > swojej
> > wiedzy, takiego rozwiazania jak Ty polecasz, ja NIE polecam.
> [...]
> > Tu w Hameryce jest to wyraznie i bez zadnych tajemnic opisywane, sa
> > specjalne
> > restrykcyjnie przestrzegane przepisy zabraniajace stosowanie tego drewna
> > wewnatrz budynkow.
>
> Jezeli prawda jest to co piszesz, to mysle ze Sen moze domagac sie pokrycia
> kosztow wymiany dachu w jego domu.
> U nas w Polsce takie srodki sa bardzo szczegolowo opisywane, lacznie z
> srodkami ochrony, metodami uzycia i konkretnym przeznaczeniem. Sa tez nie
> latwe do kupienia. Sam kiedys kupilem cos takiego, tj. ipregnat Antox S
> bodajze, bo w Muratorze napisali ze nadaje sie do wewnatrz. Jednak na
> opakowaniu producent napisal, ze nadaje sie do wewnatz, ale w skansenach,
> gdzie nikt nie przebywa dluzej niz iles tam, a ja chcialem wymalowac tym
> cala chalupe drewniana z zewnatrz. Producent zgodzil sie to wymienic na cos
> innego.
> Mysle zatem, ze to nie wina Sena, a tartaku ktory nie poinformowal go o
> przeznaczeniu drewna i sprzedal mu to z premedytacja wiedzac prawdopodobnie
> do czego ma byc uzyte.
> Co do autora, to powinien pewnie pojsc do tego tartaku i spytac o swiadectwa
> dopuszczenia, atesty i takie tam. Oczywiscie faktura zakupu pewnie okaze sie
> dosc istotna. Jezeli okaze sie ze jest jak pisze Tornad, to tartak moze miec
> cieplo.
>
> Pozdro.. TK
>
Dobrze kumasz, to zreszta bylo i jest glownym celem mojej wypowiedzi oraz
wczesniejszego pytania do Watkodawcy.
Na innej grupie czytam wlasnie o superspecjal magnetyzerze, na rozne choroby,
ktorego dzialanie owiane jest tajemnica. Kosztuje to-to drobiazg, 6 patykow
sztuka. Podejrzewam, ze to dziala jak placebo, czyli kolorowe tabletki z cukru
czy maczki kartoflanej, ktore im drozsze, tym lepiej "dzialaja". Dlatego warto
wiedziec czym te drewno sie impregnuje. Jesli to tylko popularna i
nieszkodliwa bejca, to pol bidy, gorzej jak to rzeczywiscie faszeruja jakas
pochodna trutki na szczury.
Pzdr.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "tornad" <t...@v...pl> napisał w wiadomości
news:2191.00000168.49639d58@newsgate.onet.pl...

> Dobrze kumasz, to zreszta bylo i jest glownym celem mojej wypowiedzi oraz
> wczesniejszego pytania do Watkodawcy.
> Na innej grupie czytam wlasnie o superspecjal magnetyzerze, na rozne
> choroby,
> ktorego dzialanie owiane jest tajemnica. Kosztuje to-to drobiazg, 6
> patykow
> sztuka. Podejrzewam, ze to dziala jak placebo, czyli kolorowe tabletki z
> cukru
> czy maczki kartoflanej, ktore im drozsze, tym lepiej "dzialaja". Dlatego
> warto
> wiedziec czym te drewno sie impregnuje. Jesli to tylko popularna i
> nieszkodliwa bejca, to pol bidy, gorzej jak to rzeczywiscie faszeruja
> jakas
> pochodna trutki na szczury.

Preparaty ogolnie dostepne w handlu w formie koncentratu o ktorych gdzies
tam pisalem nie maja zastrzezenia ze moga byc uzywane wylacznie na zewnatrz,
a nawet informacja o przeznaczeniu do malowania wiezby poddaszy uzytkowych,
wrecz w bliskim kontakcie zywnosci. Sam malowalem tym recznie i czytalem
dokladnie. Nie wiem czym impregnuja cisnieniowo, ale szczerze nie podejzewam
o stosowanie jakiegos oleju kreozotowego jak na podklady kolejowe. Preparaty
o ktorych piszesz z tego co mialem w reku sa wyjatkowo penetrujace,
produkowane na jakichs rozpuszczalnikach i smierdza nawet przez zamknieta
niby szczelnie metalowa banke. Jednak przewazajaca wiekszosc to preparaty
rozcienczalne woda, ale skladu ich nie znam. Gdybys z jakiegos powodu
potrzebowal takich informacji to moge popatrzec przy okazji na etykiete, ale
to moze potrwac pare dni.

Pozdro.. TK

do góry

> Czytam Wasza polemike z Mankiem i bezstronnie musze przyznac racje
> Mankowi.
Ale Ja i Maniek akurat w tej kwesti(i kilku innych równiez) mamy zbieżne
poglądy.

--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

> Skoro Tornad pisze o wiezbach ponad 600 letnich, to i tak mysle, ze my
> takich nie potrzebujemy.:-))
>
> Pozdro.. TK
>
No moze nieco przesadzilem. Ale faktem jest, ze np. Dzwon Zygmunta na Wawelu
wisi sobie... niedlugo 500 lat bedzie. Tyle, ze w 1939 roku i teraz niedawno
bo w 2000, serce mu peklo czyli ta 350 kg wajha, do rozhustania ktorej
potrzeba 8 chlopa. A to ponoc wrozy ciezkie czasy dla Polski.
Pzdr.


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

>
> > Czytam Wasza polemike z Mankiem i bezstronnie musze przyznac racje
> > Mankowi.
> Ale Ja i Maniek akurat w tej kwesti(i kilku innych równiez) mamy zbieżne
> poglądy.
>
> --
> Pozdrawiam
>
> Krzysiek
>
Tak juz w zyciu bywa, ze jak jednemu sie klaniasz to w tym samym czasie na
innego wypinasz tylek.
Piszesz o zbieznosci pogladow. A to, to co? Cytuje Twoj tekst.
Bo wtedy marketing nie działał i przez to ludzie popełniali potężne błędy
wykonawcze jak brak impregnacji, brak izolacji fundamentów, sciany 1W itp.

Jesli Maniek ma zbiezne z tym zdanie to odwoluje go z trybuny honorowej,
odbieram nalezne i nienalezne mu medale i zaszyty...
Oczywiscie zartuje, Twoja uwaga jest o tyle kontrowersyjna, ze niewiele
mozemy powiedziec o owczesnym marketingu. Odnosnie tego wydaje mi sie, ze
byly cotygodniowe targi na targowicach, ludziska nie mieli telewizji to
wieczorami sie odwiedzali, debatowali, spiskowali a nawet sobie spiewali, bo
mieli na to czas. A teraz ludzie zagonione, od serialu do serialu i nawet
porzadnej umowy o dzielo nie maja czasu, a czesto nie umieja spisac. Etyka
budowlana ginie, mnozy sie sporo roznych panow Zdzichow, ktorzy dopoki
zaliczki nie przepija, do roboty sie nie wezma a potem ja olewaja. A o jakiejs
jego wiedzy zapomnij.
Z drugiej strony moze nie powinienem sie mieszac w Wasza ciekawa dyskusje,
zapewne doszlibyscie do porozumienia we wlasnym zakresie, bez mojego udzialu.
Wlasnie na grupie fizykow mam identyczny przypadek, gdy sie na temat
globalnego ocieplenia normalnie z oponentem przezbywalem, az tu nagle
wjerdolil sie nam nieproszony, jakis utytlany zapewne gosciu i mnie normalnie
gnoi wyzywajac od idiotow. A to tylko dlatego, ze odwazylem miec inne od
obowiazujacego, po linii i na bazie, na temat tego ociplenia, zdanie.
Pzdr.


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry