W dniu 2016-11-17 o 18:26, Marcin N pisze:
> W dniu 2016-11-14 o 22:16, janusz_k pisze:
>> W dniu 2016-11-14 o 21:04, Marcin N pisze:
>
>>> Jakież to ruchy powietrza mogą zachodzić w szczelinach o grubości kilku
>>> mm i wysokości kilku centymetrów? Mówimy przecież o szczelinach w
>>> styropianie, który od dołu i góry ograniczony jest szczelnym betonem.
>
>> I co z tego że jest beton, pamiętaj że beton jest bardzo dobrym
>> przewodnikiem ciepła, a szczeliny widać na kamerze termowizyjnej, są o
>> kilka stopni cieplejsze.
>
> Sorry, ale Twoja odpowiedź jest całkowicie nie na temat.
> A zdjęcia termowizyjne są zdjęciami makro. Pokaż zdjęcia szczelin między
> płytami styropianu.
>
>
Jakie makro, co ty pleciesz, widać całe płyty i szpary pomiędzy nimi,
powiedz lepiej że nie umiesz ich zinterpretować, a reszta postu dla
Ciebie niezrozumiała tyczyła się wypowiedzi Budynia.

--
Pozdr

Janusz_K

do góry

W dniu czwartek, 17 listopada 2016 23:09:26 UTC+1 użytkownik janusz_k napisał:
> W dniu 2016-11-15 o 20:16, Budyń pisze:
> > W dniu poniedziałek, 14 listopada 2016 12:28:19 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:
> >> W dniu niedziela, 13 listopada 2016 21:54:05 UTC+1 użytkownik janusz_k napisał:
> >>> W dniu 2016-11-13 o 17:59, Budyń pisze:
> >>>> W dniu niedziela, 13 listopada 2016 16:19:37 UTC+1 użytkownik janusz_k
napisał:
> >>>>> W dniu 2016-11-12 o 18:09, Marek pisze:
> >>>>>> On Sat, 12 Nov 2016 14:19:11 +0100, KIKI <n...@e...il> wrote:
> >>>>>>> Mnie się nie chciało pisać po prosyu, czytać czytałem od czasu do
> >>>>>> czasu :-)
> >>>>>>> Ale jak widzisz oni są wszyscy mądrzejsi :-) Wietrzą mur i izolację
> >>>>>> od
> >>>>>>> spodu i setki innych rzeczy.
> >>>>>>> Jak czasem komuś zwracałem uwagę to się pluł zaraz, że się
> >>>>>> wpierdalam
> >>>>>>> :-) Kaszubi lokalni tacy są. Nie przemówisz im do rozumu.
> >>>>>>
> >>>>>> A co sądzisz o W. Rudolfie.(naczelny muratora i.Ładnego domu). Przez
> >>>>>> kilka.lat Podolska robiła z nim programy, głównie dotyczyły budowy domów
> >>>>>> energooszczędnych. Miał mocno niepopularne (wśród fachowców-wykonawców)
> >>>>>> zasady budowy, np. izolacja posadzki od gruntu 50cm styro a nie 10-15
> >>>>>> jak się kładzie.
> >>>>>
> >>>>> Ale wbrew pozorom wykonawcy mają rację, izolacyjność nie rośnie liniowo
> >>>>> z grubością styropianu tylko wykładniczo co oznacza że skok z 25cm na 50
> >>>>> cm daje zysk około 10% ale 100% kosztów styropianu, więc jest granica
> >>>>> ekonomiczna która okresla ile tego styro dać.
> >>>>
> >>>> zdaje sie ze to niekoniecznie tak jak mowisz - oczywiscie jest
> >>>
> >>> pewien najlepszy parametr zwrot z inwestycji/grubosc izolacji ale wazny
> >>>
> >>> jest kształt krzywej, jesli jest w miare poziomy to smiało mozna dac duzo
> >>>
> >>> wiecej niz optimum.
> >>
> >>> jak sam widzisz krzywa się wypłaszcza, im dalej tym bardziej.
> >>> Może na tym wykresie nie jest do końca parabolą bo brakuje punktów <5cm
> >>> wtedy gdy straty są największe, z nimi już jest prawie parabolą.
> >>
> >> tak najbardziej sensownie (chyba) to byłoby wyliczyc ile kosztuje
>
> inwestycja+ogrzewanie w czasie technicznego życia urządzenia - dla
> styropianu
>
> moznaby przyjąć 40 czy 50lat. Nie mam teraz czasu policzyc, ale
> spodziewam
>
> sie ze grube styro da duze oszczegnosci. Mimo kształtu krzywej :)
> >
> > Otóż:
> > jest sciana z betonu komórkowego grubosci 24cm pokryta styropianem.
> > W okresie 40lat użytkowania tej sciany wykres zuzycia energii (dla 1m2) wygląda
tak:
> > http://www.elgo.wroclaw.pl/wykres1ocieplenie.jpg
> > Wygląda na to, jesli sie gdzies nie machnąłem w obliczeniach, ze najtaniej
>
> kosztującą w sumie ścianą jest dla ocieplenia rzedu 40cm.
> >
> > dane wejsciowe były takie
> > ilosc lat 40,00
> > ilosc dni 250,00
> > dT 15,00
> > kWh 0,20 zł/kWh
> > styro 113,00 zł/m3
> > koszt położenia styro 32zł/m2
> >
> > Nie twierdze ze nalezy kłaść 40cm styropianu bo tak gruby będzie skutkował
>
> zmianami w konstrukcji budynku np szerszy dach, kłopoty z oknami itp.
> >
>
>
> Ale sam widzisz że różnica pomiędzy 30 a 40 jest symboliczna?
> Nawet bym sie posunął do tego że 25cm a 40 jest nie warte uwagi, więcej
> na fajki wydasz :) a różnica w inwestycji jest spora.
>
>
>
> > Tymniemniej trzeba dawac grubo bez żałowania :)
> Nie, szuka się optimum finansowe i tutaj można go spokojnie ustawić na
> max 20-25cm styro.Wszystko ponadto jest wyżucaniem pieniędzy w błoto.


piszac grubo miałem własnie tyle na mysli. Na wykresie krzywa kosztowa bardzo zależy
od indywidualnej wyceny kosztów styro i robocizny. No i trzeba dorysowac koszt
kredytu, jesli ktos uzywa.




b.

do góry

> piszac grubo miałem własnie tyle na mysli. Na wykresie krzywa kosztowa bardzo
zależy od indywidualnej wyceny kosztów styro i robocizny. No i trzeba dorysowac koszt
kredytu, jesli ktos uzywa.

A mnie się wydaje, że 15cm styro na ytongu i z ocieplonymi fundamentami
i chudziakiem uczyni cuda :-) Poddasze potraktowane pianą PUR i tak
dalej :-)

Natomiast mam w oddali sąsiada ze ścianą 2W czyli
Poroshit24--Wełna--Poroshit12. I co prawda tynku nie ma na zewnętrznym
murze ale dookoła okien wykleił styropianem :-) Ja pamiętam jak mu
robili ocieplenie w czasie murowania. Wełna szła na placki i murowali
oba mury jakby z wełną w środku. To komedia dopiero.
Nawet nie wiem ile tych placków tam było, może jeden po środku :-)

do góry

W dniu 2016-11-18 o 08:04, Budyń pisze:

>>> Tymniemniej trzeba dawac grubo bez żałowania :)
>> Nie, szuka się optimum finansowe i tutaj można go spokojnie ustawić na
>> max 20-25cm styro.Wszystko ponadto jest wyżucaniem pieniędzy w błoto.
>
>
> piszac grubo miałem własnie tyle na mysli.
Tośmy sie nie dogadali, ok :)

>Na wykresie krzywa kosztowa bardzo zależy o

>d indywidualnej wyceny kosztów styro i robocizny.

>No i trzeba dorysowac koszt kredytu, jesli ktos uzywa.
>

Kredyt jest hamulcem ale uważam że stosowanie go w tym miejscu za
błędne, hamować się trzeba przy wykończeniu i tam można najwięcej
zyskać szczególnie jeżeli budujemy z kredytu.


--
Pozdr

Janusz_K

do góry

W dniu piątek, 18 listopada 2016 19:29:31 UTC+1 użytkownik janusz_k napisał:
> W dniu 2016-11-18 o 08:04, Budyń pisze:
>
> >>> Tymniemniej trzeba dawac grubo bez żałowania :)
> >> Nie, szuka się optimum finansowe i tutaj można go spokojnie ustawić na
> >> max 20-25cm styro.Wszystko ponadto jest wyżucaniem pieniędzy w błoto.
> >
> >
> > piszac grubo miałem własnie tyle na mysli.
> Tośmy sie nie dogadali, ok :)
>
> >Na wykresie krzywa kosztowa bardzo zależy o
>
> >d indywidualnej wyceny kosztów styro i robocizny.
>
> >No i trzeba dorysowac koszt kredytu, jesli ktos uzywa.
> >
>
> Kredyt jest hamulcem ale uważam że stosowanie go w tym miejscu za
> błędne, hamować się trzeba przy wykończeniu i tam można najwięcej
> zyskać szczególnie jeżeli budujemy z kredytu.

ale to trzeba indywidualnie liczyć - być moze opłaca sie dac 15cm styro zamiast 25 bo
koszt obsługi kredytu bedzie wiekszy od zysków z oszczednosci energii


b.

do góry

W dniu 2016-11-18 o 22:39, Budyń pisze:
> W dniu piątek, 18 listopada 2016 19:29:31 UTC+1 użytkownik janusz_k napisał:
>> W dniu 2016-11-18 o 08:04, Budyń pisze:
>>
>>>>> Tymniemniej trzeba dawac grubo bez żałowania :)
>>>> Nie, szuka się optimum finansowe i tutaj można go spokojnie ustawić na
>>>> max 20-25cm styro.Wszystko ponadto jest wyżucaniem pieniędzy w błoto.
>>>
>>>
>>> piszac grubo miałem własnie tyle na mysli.
>> Tośmy sie nie dogadali, ok :)
>>
>>> Na wykresie krzywa kosztowa bardzo zależy o
>>
>>> d indywidualnej wyceny kosztów styro i robocizny.
>>
>>> No i trzeba dorysowac koszt kredytu, jesli ktos uzywa.
>>>
>>
>> Kredyt jest hamulcem ale uważam że stosowanie go w tym miejscu za
>> błędne, hamować się trzeba przy wykończeniu i tam można najwięcej
>> zyskać szczególnie jeżeli budujemy z kredytu.
>
> ale to trzeba indywidualnie liczyć - być moze opłaca sie dac 15cm styro zamiast 25
bo koszt obsługi

> kredytu bedzie wiekszy od zysków z oszczednosci energii

Oczywiście to o tym pisałem w przeciwieństwie do Twojego "grubo" :)
--
Pozdr

Janusz_K

do góry

W dniu 2016-11-13 o 00:26, Marcin N pisze:

>> Teraz jest właściwie pozamiatame. zeby to naprawić to by trzeba wylać
>> drugi wieniec jeden nad drugim i jeszcze ponawiercać go pionowo i dać
>> pionowe pręty zespalające.
>> Właściwie sytuacja jest bez wyjścia.
>
> Sytuacja bez wyjścia?
> Bo pojawią się drobne pęknięcia?
> Co z tego? W ostateczności można nakleić tapetę.
> Dramatyzujesz, jak zwykle...

Jak robia gratis to OK, ale pewnie nie robia gratis.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu 2016-11-13 o 13:28, KIKI pisze:

> Na sam koniec radziliśmy mu żeby zmienił materiał z ceramiki na BK
> jeżeli pozwala na to nośność to nie chciał słyszeć. Mówiłem mu dawaj
> foty z budowy. Nawet wchodziłem kilka razy na ten ondedrive z
> fundamentem myśląc, że zdjęcia dodał.
>
> A teraz ma za swoje hahahaha :-)

Ej, ale czyje to?

Pozdro.. TK

do góry

W dniu 2016-11-13 o 16:49, Kris pisze:

>>>> Ok, ale na tej stronie znowu jest tylko, że trzeba. Mnie interesuje
>>>> fizyka zjawiska, jak struktura belek z prętami zebrowanymi
>>>> założonymi na zakładkę w betonie b-25 (bo chyba nikt słabszego na
>>>> wieniec/strop nie użyje)
>>>
>>> Taki z betoniarki czy taki tradycyjnie grabiami mieszany to ile "B" ma?
>>
>> Nie wiem, ile w tym pytaniu ironii, ale "ręcznie" robiony beton nie
>> przekroczy B15, a i to B15 to nie tak łatwo osiągnąć.
> A no właśnie

No i chalupy takie stoja od dziesiecioleci a tu mniej jak B25 to katastrofa.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu 2016-11-14 o 23:47, Marek pisze:
> On Mon, 14 Nov 2016 23:05:31 +0100, KIKI <n...@e...il> wrote:
>> Wibrowany?
>
> Szarpanie belką "rencami" podczas zalewania się liczy? :)

No to skoro etap paranoi ma sie ku koncowi to jakim betonem byly
zalewane stropy po wojnie i przed wojna? Jakie to wibratoty stosowali?

Pozdro.. TK

do góry