W dniu sobota, 5 grudnia 2015 18:43:31 UTC+1 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:
> Nie podejmiesz sie wytlumaczenia milosci bozej na przykladzie wiewiorek i rekinow?

nie bardzo zrozumiałem o co ci chodzi - rozwiń to moze i se odniose


b.

do góry

W dniu 2015-12-05 o 15:34, Budyń pisze:

>>> Tyle ze tobie sie wydaje ze gdy my sie bronimy przed stosem bredni które nam sie
próbuje przylepić - to to jest atak...
>> Z atakami to ja się ciągle spotykam ze strony "pokojowo nastawionych
>> Katolików".
> ale jak wygląda taki atak? Samochód ci rysują? Przychodzą i grożą?

Odpowiem pytaniem tak samo idiotycznym jak Twoje.
A jak wyglądają ataki antykatolików czy też agnostyków takich jak ja,
którzy cały czas są piętnowani przez Katolików? Samochód ci rysują?
Przychodzą i grożą?
A może podpalają Ci krzyż lub tęczę? Może blokują Ci drzwi wejściowe do
teatru, w którym wystawiają Jasełka? Może zmuszają Cię do in vitro? Może
zabraniają Ci związku heteroseksualnego i zmuszają do związków
homoseksualnych? Może zabraniają Ci chodzić do kościoła?

> Albo chociaz jak jehowi usiłuja na tematy religijne gadac?

Ja Jehowych darzę ogromnym szacunkiem za zasady moralne.
Mam kilku znajomych, nawet najbliższy mi kolega ze szkolnej ławki, z
którym byliśmy jak bracia.
Moja mam często przyjmowała Świadków Jehowy i często byłem uczestnikiem
dyskusji, a w domu zawsze była jakaś literatura przez nich przynoszona.
Pomimo, że chodzą po chałupach, aby nawracać to nie są aż tak zajadli i
bezczelni jak niektórzy Katolicy, z którymi mam styczność.
Wielokrotnie się spotkałem z agresywnym zachowaniem Katolików, którzy
próbowali mi narzucać swoje przekonania, poniżając i obrażając mnie
wprost lub obrażając moje uczucia i moje przekonania zarówno religijne
jak i polityczne.
Wśród Jehowych nigdy nie spotkałem się z takimi zachowaniami, a każda
rozmowa odbywała się z dużą kulturą i poszanowaniem.
Oczywiście nie zgadzam się z ich pewnymi twierdzeniami czy zachowaniami,
ale uważam, że Katolikom jeszcze daleko do osiągnięcia takiej kultury.

>> Czymś złym jest z mojej strony, że się bronię i nie pozwalam sobą
>> manipulować, ani nie pozwalam zmuszać do zachowań narzucanych przez KK?
> zdaje sie ze kk ma dosc znikomy wpływ na nie-wiernych, jakiez to zachowania narzuca
ci kosciół? Przykład daj jakis, moze dwa.

Choćby nierówność w traktowaniu zgromadzeń czy wieców. Przykładowo jak
jakieś zgromadzenie chce wyjść na ulicę aby propagować swoje poglądy lub
manifestować swoje prawa to musi uzyskać zgodę. Katolicy wychodzą i
robią co chcą i kiedy chcą.

>> Nie uważasz, że jeżeli księga rodzaju nie może być czytana dosłownie to
>> nie może być żadnym wiarygodnym przekazem?
> no bo ona nie jest wiarygodnym w sensie historycznym przekazem. Nie to, ze łże i
zmyśla fakty, tylko sie na nich nie skupia. Biblia jest poematem o miłości Boga.

Czyli beletrystyka.

>> Jak więc widać cała Biblia jest więc tylko beletrystyką, która zawiera
>> także i dobre karty moralizujące.
> z punktu widzenia ateisty -zgoda. Z punktu widzenia czlowieka wierzącego ta
"beletrystyka" jest słowem Bożym z bardzo szerokimi dla wiernych konsekwencjami.

Zatem dla ateisty nie niesie żadnych konsekwencji?

>> O ile tylko będzie traktowana w taki sposób to OK, ale jeżeli ktoś
>> zaczyna mi mówić o jedynie słusznej prawdzie objawionej to mnie ogarnia
>> śmiech.
> a znasz inną prawde objawioną?

Każde ugrupowanie religijne ma swoją jedynie słuszną i niepodważalną
"prawdę objawioną"

do góry

Rozwnalem wczesniej ale prosisz i masz. Bog Bog w swojej nieograniczonej dobroci
zrobil holokauscik na cala populacje minus kilka osob. Przy okazji wykonczyl
wszystkie zwierzeta ladowe. Bo to ze zostawil wedlug niejasnych zasad po kilka sztuk
z kazdego gatunku raczej sie nie liczy jako akt dobroci. Rekiny ktore utozsamiane z
wzorcem zla zostawil i na dodatek nakarmil je wiewiorkami, pieskami preriowymi,
malymi kotkami i pieskami. Czy tak postepuje ktos dobry?

do góry

W dniu sobota, 5 grudnia 2015 19:19:17 UTC+1 użytkownik Uzytkownik napisał:
> W dniu 2015-12-05 o 15:34, Budyń pisze:
> >>> Tyle ze tobie sie wydaje ze gdy my sie bronimy przed stosem bredni które nam
sie próbuje przylepić - to to jest atak...
> >> Z atakami to ja się ciągle spotykam ze strony "pokojowo nastawionych
> >> Katolików".
> > ale jak wygląda taki atak? Samochód ci rysują? Przychodzą i grożą?
> Odpowiem pytaniem tak samo idiotycznym jak Twoje.

pytanie nie jest idiotyczne - gdybysmy rozmawiali o islamie to groziłyby ci przeróżne
przykrosci łącznie obowiązkiem upraweiania religii lub śmiercią. Wiec rzeczwiscie
religie mogą teoretyczne być wredne a jedna z nich rzeczywiscie jest. Doświadczyłes
czegos choc troche porównywalnego? Oczywiscie ze nie -biadolisz i wydziwiasz tylko.
Ataków katoli na niekatoli nie ma - a jesli uwazasz inaczej to daj przykłady.
Znajdziesz cos wiecej niz jakies pyskówki?

> A jak wyglądają ataki antykatolików czy też agnostyków takich jak ja,

zwykle ataki dokonywane sa przez media. Np wałkowanie ksiądza pedofila w kółko - mimo
ze statystycznie wsród ksiezy to jest 100x mniejsze zjawisko niz gdzie indziej.
Gdybys bankowi robił taka nieuczciwą reklame to by cie pozwali i kazali płacic.
Kosciół w mediach można opluwac do woli.
Ale u nas to tak jest luz, na nowoczesnym zachodzie juz nie mozna choinki postawic, a
w stanach wystawic jasełek. Bo obraża :)

.
> Wielokrotnie się spotkałem z agresywnym zachowaniem Katolików, którzy
> próbowali mi narzucać swoje przekonania, poniżając i obrażając mnie
> wprost lub obrażając moje uczucia i moje przekonania zarówno religijne
> jak i polityczne.

domyslam sie formy wypowiedzi - ty ich nazwiez bezczelnymi, oni cie inaczj i sie
rozkręca :) Nie wiem jak to wygląda, ale katol powinien sie zachowac przyzwoicie.
Jesli tak nie robi to zle postępuje. Tyle ze to nie dowód na fałszywosc religii jako
takiej.


> >> Czymś złym jest z mojej strony, że się bronię i nie pozwalam sobą
> >> manipulować, ani nie pozwalam zmuszać do zachowań narzucanych przez KK?
> > zdaje sie ze kk ma dosc znikomy wpływ na nie-wiernych, jakiez to zachowania
narzuca ci kosciół? Przykład daj jakis, moze dwa.
> Choćby nierówność w traktowaniu zgromadzeń czy wieców. Przykładowo jak
> jakieś zgromadzenie chce wyjść na ulicę aby propagować swoje poglądy lub
> manifestować swoje prawa to musi uzyskać zgodę. Katolicy wychodzą i
> robią co chcą i kiedy chcą.

ty masz jakies wizje wszechmocnego koscioła :-) Pielgrzymki sie normalnie zgłasz i
uzgania z wojewodami, wiece, marsze, wszystko musi miec panstwowy kwit.
Dokładnie tak jak cywilne maratony czy inne imperezy masowe.


> > z punktu widzenia ateisty -zgoda. Z punktu widzenia czlowieka wierzącego ta
"beletrystyka" jest słowem Bożym z bardzo szerokimi dla wiernych konsekwencjami.
> Zatem dla ateisty nie niesie żadnych konsekwencji?

moralnych? Nieobowiązkowo, równie dobrze moze sobie poczytac nietzschego, albo
marksa. Natomiast niesie niewątpliwie konsekwencje kulturowe.


> >> O ile tylko będzie traktowana w taki sposób to OK, ale jeżeli ktoś
> >> zaczyna mi mówić o jedynie słusznej prawdzie objawionej to mnie ogarnia
> >> śmiech.
> > a znasz inną prawde objawioną?
> Każde ugrupowanie religijne ma swoją jedynie słuszną i niepodważalną
> "prawdę objawioną"

nie mówie o poczuciu słusznosci, bo tą ma kazda religia, tylko o Bogu który sie
ukazuje, objawiającemu się wiernym. To juz nie wszystkie. Zresztą nieistotne, brniemy
w dygresje.


b.

do góry

W dniu sobota, 5 grudnia 2015 19:40:44 UTC+1 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:
> Rozwnalem wczesniej ale prosisz i masz. Bog Bog w swojej nieograniczonej dobroci
zrobil holokauscik na cala populacje minus kilka osob.

znacz sie chcesz dosłownie czytac biblie? to i czytaj, twoje prawo, my katole tak
tego nie czytamy.

>Przy okazji wykonczyl wszystkie zwierzeta ladowe. Bo to ze zostawil wedlug
niejasnych zasad po kilka sztuk z kazdego gatunku raczej sie nie liczy jako akt
dobroci. Rekiny ktore utozsamiane z wzorcem zla zostawil i na dodatek nakarmil je
wiewiorkami, pieskami preriowymi, malymi kotkami i pieskami. Czy tak postepuje ktos
dobry?

przy okazji ci wyjasnie ze pojecie dobra i zła jako kategorie moralne dotyczą
wyłącznie ludzi. Wyobraz sobie ze zwierzęta nie mają praw. (nie mówie o mechanizmach
biologii nazywanymi prawami)


b.

do góry

W dniu 2015-12-05 o 19:40, Zenek Kapelinder pisze:
> Rozwnalem wczesniej ale prosisz i masz. Bog Bog w swojej nieograniczonej dobroci
zrobil holokauscik na cala populacje minus kilka osob. Przy okazji wykonczyl
wszystkie zwierzeta ladowe. Bo to ze zostawil wedlug niejasnych zasad po kilka sztuk
z kazdego gatunku raczej sie nie liczy jako akt dobroci. Rekiny ktore utozsamiane z
wzorcem zla zostawil i na dodatek nakarmil je wiewiorkami, pieskami preriowymi,
malymi kotkami i pieskami. Czy tak postepuje ktos dobry?

No co Ty Kogutek! Przecież one miały "wolną wolę" :)

do góry

W dniu 2015-12-05 o 20:24, Budyń pisze:
> pytanie nie jest idiotyczne - gdybysmy rozmawiali o islamie to
> groziłyby ci przeróżne przykrosci łącznie obowiązkiem upraweiania
> religii lub śmiercią. Wiec rzeczwiscie religie mogą teoretyczne być
> wredne a jedna z nich rzeczywiscie jest. Doświadczyłes czegos choc
> troche porównywalnego? Oczywiscie ze nie -biadolisz i wydziwiasz
> tylko. Ataków katoli na niekatoli nie ma - a jesli uwazasz inaczej to
> daj przykłady. Znajdziesz cos wiecej niz jakies pyskówki?
>> A jak wyglądają ataki antykatolików czy też agnostyków takich jak ja,
> zwykle ataki dokonywane sa przez media. Np wałkowanie ksiądza pedofila w kółko -
mimo ze statystycznie wsród ksiezy to jest 100x mniejsze zjawisko niz gdzie indziej.

To uważasz, że nie powinno się w ogóle o tym mówić, a księża co najwyżej
za takie czyny powinni być przenoszeni do innej parafii i broń Boże żeby
się w to wpierd....ł prokurator, bo to jest tylko i wyłącznie w decyzji
Diecezji?

> Gdybys bankowi robił taka nieuczciwą reklame to by cie pozwali i kazali płacic.
Kosciół w mediach można opluwac do woli.

Mówienie o pedofilii księdza to jest atak na cały kościół? :)
Czytasz to co piszesz?

> Ale u nas to tak jest luz, na nowoczesnym zachodzie juz nie mozna choinki postawic,
a w stanach wystawic jasełek. Bo obraża :)

Masz na to jakiś dowód?

>> Wielokrotnie się spotkałem z agresywnym zachowaniem Katolików, którzy
>> próbowali mi narzucać swoje przekonania, poniżając i obrażając mnie
>> wprost lub obrażając moje uczucia i moje przekonania zarówno religijne
>> jak i polityczne.
> domyslam sie formy wypowiedzi - ty ich nazwiez bezczelnymi, oni cie inaczj i sie
rozkręca :) Nie wiem jak to wygląda, ale katol powinien sie zachowac przyzwoicie.
Jesli tak nie robi to zle postępuje. Tyle ze to nie dowód na fałszywosc religii jako
takiej.

Ale są Katolikami czy nie, skoro robią to w obronie wiary katolickiej?

do góry

W dniu sobota, 5 grudnia 2015 21:06:30 UTC+1 użytkownik Uzytkownik napisał:
> Mówienie o pedofilii księdza to jest atak na cały kościół? :)
> Czytasz to co piszesz?

Czytam :) Oszustwem i atakiem na cały kosciół jest próba sprawienia wrażenie ze
przestępstwa pewnego typu wiążą sie prawie wyłącznie z kosciołem, gdy prawda jest
zupełnie inna.
I nie twierdze zeby nie pietnowac, ale jak zwykle chciałbym słyszec prawde a nie
propagande.



> > Ale u nas to tak jest luz, na nowoczesnym zachodzie juz nie mozna choinki
postawic, a w stanach wystawic jasełek. Bo obraża :)
>
> Masz na to jakiś dowód?

zakaz jaselek
http://tv.se.pl/wiadomosci/sad-zakazal-wystawiania-j
aselek-faworyzuja-konkret,12176/
http://polscott24.com/w-birmingham-nie-bedzie-jasele
k-w-szkolach-to-obraza-muslimow/

protesty przeciw zakusom
http://www.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/z-zycia-k
osciola/art,3976,zakaz-koled-i-jaselek-w-szkolach-w-
anglii.html

pomnik
http://www.fakt.pl/wydarzenia/sad-w-francuskim-ploer
mel-kaze-rozebrac-pomnik-jana-pawla-ii,artykuly,5426
56.html

zakaz choinki
http://www.pardon.pl/artykul/10355/holandia_choinka_
tez_obraza_muzulmanow

http://www.polskatimes.pl/artykul/1073084,nie-zycz-w
esolych-swiat-by-kogos-nie-obrazic-poprawni-politycz
nie-amerykanie-niszcza-magie-swiat,id,t.html

http://ndie.pl/zakaz-swiatecznych-symboli-berlinie-z
eby-nie-ranic-uczuc-religijnych/

http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/w-dunskim
-miescie-zniesli-boze-narodzenie,288644.html


>zj i sie rozkręca :) Nie wiem jak to wygląda, ale katol powinien sie zachowac
przyzwoicie. Jesli tak nie robi to zle postępuje. Tyle ze to nie dowód na fałszywosc
religii jako takiej.
>
> Ale są Katolikami czy nie, skoro robią to w obronie wiary katolickiej?

katolikami są, może i głupimi, kto ich tam wie. Tyle ze ciezko osądzac bo sprawe znam
wylacznie z jednej i na dodatek zaangażowanej strone czyli od ciebie.




b.

do góry

W dniu 2015-12-05 o 21:06, Uzytkownik pisze:

> To uważasz, że nie powinno się w ogóle o tym mówić, a księża co najwyżej
> za takie czyny powinni być przenoszeni do innej parafii i broń Boże żeby
> się w to wpierd....ł prokurator, bo to jest tylko i wyłącznie w decyzji
> Diecezji?

Co Ty znowu wymyslasz? Kazdy przed prawem jest rowny i dobrze wiesz o
czym jest mowa.

>> Gdybys bankowi robił taka nieuczciwą reklame to by cie pozwali i
>> kazali płacic. Kosciół w mediach można opluwac do woli.
>
> Mówienie o pedofilii księdza to jest atak na cały kościół? :)
> Czytasz to co piszesz?
>
>> Ale u nas to tak jest luz, na nowoczesnym zachodzie juz nie mozna
>> choinki postawic, a w stanach wystawic jasełek. Bo obraża :)
>
> Masz na to jakiś dowód?

Wlochy, koledy, choinka. Wpisz to w googla.

>>> Wielokrotnie się spotkałem z agresywnym zachowaniem Katolików, którzy
>>> próbowali mi narzucać swoje przekonania, poniżając i obrażając mnie
>>> wprost lub obrażając moje uczucia i moje przekonania zarówno religijne
>>> jak i polityczne.
>> domyslam sie formy wypowiedzi - ty ich nazwiez bezczelnymi, oni cie
>> inaczj i sie rozkręca :) Nie wiem jak to wygląda, ale katol powinien
>> sie zachowac przyzwoicie. Jesli tak nie robi to zle postępuje. Tyle ze
>> to nie dowód na fałszywosc religii jako takiej.
>
> Ale są Katolikami czy nie, skoro robią to w obronie wiary katolickiej?

Jak Cie czytam i co najmniej podobne rzeczy opowiadasz z rownym
zaangazowaniem swoim znajomym to wcale sie nie dziwie, ze Ci wciskaja.
Od dawna prowadzisz tu krucjate i mam wrazenie, ze gdybysmy cofneli sie
do sredniowiecza to pierwszy w imie chorej ideologii o ktorej piszesz,
pierwszy siegnal bys po noz.
Jest tu wielu niewierzacych z ktorymi nie raz toczylismy dyskusje, ale
tylko Ty przypisujesz nam przy byle okazji jakies atrybuty, ktore
podobno determinowac ma nasza wiara. Nawet niereformowalny Kogutek nie
przejawia takiego zaangazowania i prezentowania wszem i wobec swojego
pogladu. A Tobie ciagle nie brak energii. A ludzie na codzien maja
ciekawsze zajecia niz wylapywanie najdrobnieszych szczegolow do ktorych
mozna sie przyczepic i umocnic swoj poglad. Generalnie uwazam, ze masz
ze soba spory problem i tracisz energie na rzeczy zupelnie nieistotne
dla Ciebie, skoro taka droge wybrales. Tylko, ze Ciebie meczy Twoja baba
i to niestety jest problem.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu 2015-12-05 o 21:25, Budyń pisze:

>> Mówienie o pedofilii księdza to jest atak na cały kościół? :)
>> Czytasz to co piszesz?
> Czytam :) Oszustwem i atakiem na cały kosciół jest próba sprawienia wrażenie ze
przestępstwa pewnego typu wiążą sie prawie wyłącznie z kosciołem, gdy prawda jest
zupełnie inna.

Widzisz i to jest problem Katolików, ze jeżeli cokolwiek jest
krytykowane to podnosi się wrzask, że jest to atak na cały kościół.
Pamiętasz aferę z dyrygentem chóru, który został skazany na 8 lat
więzienia za pedofilię?
Zgodnie z Twoim tokiem rozumowania uważasz, że , wszyscy, polscy
dyrygenci powinni się zbuntować, no bo przecież był to atak na całą
polską dyrygenturę, a może nawet i na wszystkie filharmonie i
szkolnictwo muzyczne?
Teraz znów jest afera związana z jakimś pilotem wojskowym, który chciał
się spotkać z małoletnią Olą.
Uważasz, że całe wojsko to są pedofile?
Zluzuj majty i daj sobie więcej dystansu. Pismaki mają to do siebie, że
starają się każdą sprawę rozdmuchać, bo z tego żyją i nieważne dla nich
jest, czy to jest dyrygent, ksiądz czy też wojskowy.
Problem Katolików polega na tym, że od dawien dawna byli nastawieni
wrogo do każdego, kto nie był Katolikiem.

> I nie twierdze zeby nie pietnowac, ale jak zwykle chciałbym słyszec prawde a nie
propagande.

I słyszysz prawdę, tylko, że Ty to odbierasz jako propaganda i
bezpośredni atak na KK, bo jesteś przewrażliwiony na tym punkcie.

>>> Ale u nas to tak jest luz, na nowoczesnym zachodzie juz nie mozna choinki
postawic, a w stanach wystawic jasełek. Bo obraża :)
>> Masz na to jakiś dowód?
> zakaz jaselek
> http://tv.se.pl/wiadomosci/sad-zakazal-wystawiania-j
aselek-faworyzuja-konkret,12176/
> http://polscott24.com/w-birmingham-nie-bedzie-jasele
k-w-szkolach-to-obraza-muslimow/
>
> protesty przeciw zakusom
> http://www.deon.pl/religia/kosciol-i-swiat/z-zycia-k
osciola/art,3976,zakaz-koled-i-jaselek-w-szkolach-w-
anglii.html
>
> pomnik
> http://www.fakt.pl/wydarzenia/sad-w-francuskim-ploer
mel-kaze-rozebrac-pomnik-jana-pawla-ii,artykuly,5426
56.html

A czy ktoś zapytał społeczeństwo czy chce tego pomnika?
Dlaczego garstka fanatyków ma narzucać większości laickiej swoje widzimisię?
Demokracja nie polega na tym, że KK robi co chce.
Poza tym jeżeli państwo pozwoli Katolikom postawić pomnik JPII to
dlaczego ma nie pozwolić postawienia pomnika obok innym wyznaniom czy
też zamontowanie tęczy?
Dlatego lepszym rozwiązaniem jest nie pozwalać nikomu stawiać pomników
religijnych czy też innych znaków ideologicznych.
Świeckość to nie jest atakowanie kościoła katolickiego (jak to twierdzą
Katolicy), lecz równanie praw wszystkich.
Dlatego też jestem za tym, żeby nie było żadnej religii w szkołach, a
sama szkoła ma być apolityczna i areligijna.
W przeciwnym wypadku za chwilę zaczną się Muslimy domagać lekcji Koranu,
a po nich odezwą się Hinduiści, Buddyści, Judaiści i wiele różnych odłamów.

> zakaz choinki
> http://www.pardon.pl/artykul/10355/holandia_choinka_
tez_obraza_muzulmanow
>
> http://www.polskatimes.pl/artykul/1073084,nie-zycz-w
esolych-swiat-by-kogos-nie-obrazic-poprawni-politycz
nie-amerykanie-niszcza-magie-swiat,id,t.html
>
> http://ndie.pl/zakaz-swiatecznych-symboli-berlinie-z
eby-nie-ranic-uczuc-religijnych/
>
> http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/w-dunskim
-miescie-zniesli-boze-narodzenie,288644.html

Tragedia. Skoro Muzułmanie stanowią tam większość w radzie to chyba
normalne jest, że w demokratycznym mieście, demokratycznego państwa
można w demokratyczny sposób znieść święta, tak samo jak w tym samym
demokratycznym państwie można zakazać Muzułmanom noszenia burek, nikabów
czy hidżabów.

do góry