W dniu 2014-02-12 17:41, Adam pisze:

> Dzialaja, tylko jak :) Przeprowadzilem fachowa analize i na podstawie wielu
> danych (nie bede teraz opisywal - zabrakloby miejsca na serwerach) pokaze
> tylko jaki wyszedl mi wniosek:
>
> http://szyna.civ.pl/profesjonalna_analiza.png

Zgaduję, że na wykresie jest pompa ciepła grunt-woda, a nie
powietrze-woda. Ta druga zimą raz daje raz nie daje.

Ta pierwsza za to kosztuje 3x więcej a od solara 8 razy więcej.

Wniosek jeden: opłaca się ogrzewać gazem. ;)

A przy okazji - czytałem, że w małym dobrze ocieplonym domu opłaca się
ogrzewać prądem, bo instalacja grzewcza jest na tyle tania, że sama
różnica w jej cenie zwraca się dopiero po wieeeelu latach. Prawda to?

--
MN

do góry

Użytkownik "Marcin N" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
news:52fbb492$0$2210$65785112@news.neostrada.pl...
> Zgaduję, że na wykresie jest pompa ciepła grunt-woda, a nie
> powietrze-woda. Ta druga zimą raz daje raz nie daje.

tak jak i solar

> Ta pierwsza za to kosztuje 3x więcej a od solara 8 razy więcej.

mozna pc gruntową tez zrobic w miare tanio. No ale jak ktos bierze oferte i
wykłada kase to zamias za 20kzł robi za 60 :)

> Wniosek jeden: opłaca się ogrzewać gazem. ;)

> A przy okazji - czytałem, że w małym dobrze ocieplonym domu opłaca się
> ogrzewać prądem, bo instalacja grzewcza jest na tyle tania, że sama
> różnica w jej cenie zwraca się dopiero po wieeeelu latach. Prawda to?


prawda - ale to ocieplenie musi być nbaprawde solidne - czytaj: własciwie
nieosiągalne.



b.

do góry

W dniu środa, 12 lutego 2014 18:51:14 UTC+1 użytkownik Marcin N napisał:

> Zgaduję, że na wykresie jest pompa ciepła grunt-woda, a nie
> powietrze-woda. Ta druga zimą raz daje raz nie daje.

Daje bez problemu cala zime. Ale 25k musisz dac (powietrze-woda).
Za gruntowke wystarczy 15 + DZ (5k przy plaskim z udzialem wlasnym).

> Ta pierwsza za to kosztuje 3x więcej a od solara 8 razy więcej.

Rower tez jest wielokrotnie tanszy od samochodu, co nie znaczy ze jest
lepszy do pokonywania nim codziennie 100km do pracy i spowrotem, bo po prostu
nie do tego sluzy.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu środa, 12 lutego 2014 18:51:14 UTC+1 użytkownik Marcin N napisał:
> W dniu 2014-02-12 17:41, Adam pisze:
>
>
>
> > Dzialaja, tylko jak :) Przeprowadzilem fachowa analize i na podstawie wielu
>
> > danych (nie bede teraz opisywal - zabrakloby miejsca na serwerach) pokaze
>
> > tylko jaki wyszedl mi wniosek:
>
> >
>
> > http://szyna.civ.pl/profesjonalna_analiza.png
>
>
>
> Zgaduję, że na wykresie jest pompa ciepła grunt-woda, a nie
>
> powietrze-woda. Ta druga zimą raz daje raz nie daje.
>
>
>
> Ta pierwsza za to kosztuje 3x więcej a od solara 8 razy więcej.
>
>
>
> Wniosek jeden: opłaca się ogrzewać gazem. ;)
>
>
>
> A przy okazji - czytałem, że w małym dobrze ocieplonym domu opłaca się
>
> ogrzewać prądem, bo instalacja grzewcza jest na tyle tania, że sama
>
> różnica w jej cenie zwraca się dopiero po wieeeelu latach. Prawda to?
>
>
>
> --
>
> MN

Tanie pojęcie względne. tanie to są chińskie grzejniki konwekcyjne ( niedawno kupiłem
za 39 złotych grzejnik 450+850W bardzo przyzwoicie grzejący i utrzymujący temperaturę
z dokładnością 1 stopnia) i termowentylatory (najtańszy jaki widziałem 29 złotych).
Żeby wykorzystać dwie taryfy potrzebne są piece akumulacyjne. Tanie nie są, tak od
1600 złotych. To jak kupić kilka akumulacyjnych to dycha pęknie. W małym domku z
normalnym CO pewno można się bez pieca w takiej kwocie zmieścić i jeszcze coś
zostanie jak nie kupować kaloryferów malowanych farbą ze złotym pigmentem i nie
zalewać instalacji żubrówką na wypadek zamarznięcia. Polska to duży kraj i są w nim
strefy gdzie trzeba ostro grzać, ale są i takie o łagodniejszym klimacie. W tym roku
tu gdzie mieszkam raptem było kilkanaście dni bardzo zimno. Przy takich warunkach
według mnie optymalne było by grzanie podłogówką napędzaną pompą ciepła powietrze
woda. A na zimne dni jakieś rozwiązanie awaryjne. Jak bym miał to robić nisko
budżetowo to nie kupował bym pompy co na niej napisane że do CO i że jest super
hiper. Tylko kupił bym tanią pompę do grzania wody w basenie. To takie same pompy z
takim samym czynnikiem. W nich jest w tej chwili najlepszy stosunek jakości do ceny.
Nawet jak by w nich wychodził średniorocznie COP na poziomie 2 to przy dwóch taryfach
było by sporo taniej niż gazem.

do góry

W dniu 2014-02-12 20:48, k...@g...com pisze:

> Tanie pojęcie względne. tanie to są chińskie grzejniki konwekcyjne ( niedawno
kupiłem za 39 złotych grzejnik 450+850W bardzo przyzwoicie grzejący i utrzymujący
temperaturę z dokładnością 1 stopnia) i termowentylatory (najtańszy jaki widziałem 29
złotych). Żeby wykorzystać dwie taryfy potrzebne są piece akumulacyjne. Tanie nie są,
tak od 1600 złotych. To jak kupić kilka akumulacyjnych to dycha pęknie. W małym domku
z normalnym CO pewno można się bez pieca w takiej kwocie zmieścić i jeszcze coś
zostanie jak nie kupować kaloryferów malowanych farbą ze złotym pigmentem i nie
zalewać instalacji żubrówką na wypadek zamarznięcia. Polska to duży kraj i są w nim
strefy gdzie trzeba ostro grzać, ale są i takie o łagodniejszym klimacie. W tym roku
tu gdzie mieszkam raptem było kilkanaście dni bardzo zimno. Przy takich warunkach
według mnie optymalne było by grzanie podłogówką napędzaną pompą ciepła powietrze
woda. A na zimne dni jakieś rozwiązanie awaryjne. Jak bym miał to robić nisko budżet
owo to nie kupował bym pompy co na niej napisane że do CO i że jest super hiper.
Tylko kupił bym tanią pompę do grzania wody w basenie. To takie same pompy z takim
samym czynnikiem. W nich jest w tej chwili najlepszy stosunek jakości do ceny. Nawet
jak by w nich wychodził średniorocznie COP na poziomie 2 to przy dwóch taryfach było
by sporo taniej niż gazem.

COP równe 2 to lipa. Prąd kosztuje ponad 50 gr za kWh. Gaz tylko ok 24
gr. Przy pompie ciepła za 20k zł, która ma COP 2 - lepiej używać gazu.
Pompa ciepła powietrze-woda ma koszt 1kWh mocy grzewczej na poziomie
około 30 gr (a jej COP jest oceniany na około 3). Tak mówi MURATOR w
ostatnim wydaniu papierowym.

--
MN

do góry

W dniu środa, 12 lutego 2014 21:55:28 UTC+1 użytkownik Marcin N napisał:
> W dniu 2014-02-12 20:48, k...@g...com pisze:
>
>
>
> > Tanie pojęcie względne. tanie to są chińskie grzejniki konwekcyjne ( niedawno
kupiłem za 39 złotych grzejnik 450+850W bardzo przyzwoicie grzejący i utrzymujący
temperaturę z dokładnością 1 stopnia) i termowentylatory (najtańszy jaki widziałem 29
złotych). Żeby wykorzystać dwie taryfy potrzebne są piece akumulacyjne. Tanie nie są,
tak od 1600 złotych. To jak kupić kilka akumulacyjnych to dycha pęknie. W małym domku
z normalnym CO pewno można się bez pieca w takiej kwocie zmieścić i jeszcze coś
zostanie jak nie kupować kaloryferów malowanych farbą ze złotym pigmentem i nie
zalewać instalacji żubrówką na wypadek zamarznięcia. Polska to duży kraj i są w nim
strefy gdzie trzeba ostro grzać, ale są i takie o łagodniejszym klimacie. W tym roku
tu gdzie mieszkam raptem było kilkanaście dni bardzo zimno. Przy takich warunkach
według mnie optymalne było by grzanie podłogówką napędzaną pompą ciepła powietrze
woda. A na zimne dni jakieś rozwiązanie awaryjne. Jak bym miał to robić nisko budżet
>
> owo to nie kupował bym pompy co na niej napisane że do CO i że jest super hiper.
Tylko kupił bym tanią pompę do grzania wody w basenie. To takie same pompy z takim
samym czynnikiem. W nich jest w tej chwili najlepszy stosunek jakości do ceny. Nawet
jak by w nich wychodził średniorocznie COP na poziomie 2 to przy dwóch taryfach było
by sporo taniej niż gazem.
>
>
>
> COP równe 2 to lipa. Prąd kosztuje ponad 50 gr za kWh. Gaz tylko ok 24
>
> gr. Przy pompie ciepła za 20k zł, która ma COP 2 - lepiej używać gazu.
>
> Pompa ciepła powietrze-woda ma koszt 1kWh mocy grzewczej na poziomie
>
> około 30 gr (a jej COP jest oceniany na około 3). Tak mówi MURATOR w
>
> ostatnim wydaniu papierowym.
>
>
>
> --
>
> MN

Czy mógłbyś jeszcze raz ze zrozumieniem przeczytać co napisałem i jeszcze raz się do
tego ustosunkować. Obiecuję że wyjaśnię wszystkie Twoje wątpliwości.

do góry

W dniu 2014-02-12 13:28, Marcin N pisze:
> W dniu 2014-02-12 11:31, Maniek4 pisze:
>
>> 20 vs 10 to 100% roznicy i skad zalozenie, ze solary nie dzialaja caly
>> rok?
>
> A działają? Jakim cudem, skoro w pochmurny dzień słońce daje 80W/m2. A
> pochmurnych dni zimą mamy zatrzęsienie.

Napisane bylo, ze nie dzialaja, a jednak dzialaja.
To co piszesz o sloncu jest prawda tylko ze pora roku nic do tego nie
ma, bo dzialaja zawsze kiedy jest slonce. Oczywiscie zima do ilosci
pochmurnych dni dochodzi tez relatywnie mala moc slonca. Nie mniej z
uwagi na znacznie nizsza temp. wody z wodociagu moce w styczniu czesto
sa porownywalne z uzyskami letnimi. Wiec jezeli podejdziemy do tematu w
ten sposob, ze bedziemy rozpatrywac wylacznie temp. wody to istotnie
solar zima nie jest w stanie zapewnic wymaganej temperatury, jednak
ilosc energii liczonej w kW potrzebnej do ogrzania wody jest zyskiem i
to niemalym, bo o tyle mnie grzeje kociol.

Pozdro.. TK

---
Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego oprogramowania, ponieważ
ochrona avast! Antivirus jest aktywna.
http://www.avast.com

do góry

W dniu 2014-02-12 19:40, Adam pisze:
> W dniu środa, 12 lutego 2014 18:51:14 UTC+1 użytkownik Marcin N napisał:
>
>> Zgaduję, że na wykresie jest pompa ciepła grunt-woda, a nie
>> powietrze-woda. Ta druga zimą raz daje raz nie daje.
>
> Daje bez problemu cala zime. Ale 25k musisz dac (powietrze-woda).

No wez Adam nie przesadzaj z ta cala zima. Tak samo da mniej jak i solar
daje mniej.

> Za gruntowke wystarczy 15 + DZ (5k przy plaskim z udzialem wlasnym).

Po pierwsze zalezy czy sa warunki. Po drugie nie liczysz robocizny
instalatora. Po trzecie glikolu. Po czwarte przydzialu mocy.
Przylacze gazu z kotlem liczmy docelowo 10 tysi. Reszta moze byc ale nie
musi. Wode ogrzeje tak samo.

>> Ta pierwsza za to kosztuje 3x więcej a od solara 8 razy więcej.
>
> Rower tez jest wielokrotnie tanszy od samochodu, co nie znaczy ze jest
> lepszy do pokonywania nim codziennie 100km do pracy i spowrotem, bo po prostu
> nie do tego sluzy.

Co za roznica skoro jedno i drugie ma dac tyle samo ciepla?

Pozdro.. TK


---
Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego oprogramowania, ponieważ
ochrona avast! Antivirus jest aktywna.
http://www.avast.com

do góry

W dniu środa, 12 lutego 2014 22:54:50 UTC+1 użytkownik Maniek4 napisał:

> No wez Adam nie przesadzaj z ta cala zima. Tak samo da mniej jak i solar
> daje mniej.

Kupisz 12kW to da 12kW, nawet jak wulkan wybuchnie i niebo zasloni ;)
A solar da 12kW ale kWh przez cala dobe ;)

> Po pierwsze zalezy czy sa warunki. Po drugie nie liczysz robocizny
> instalatora. Po trzecie glikolu. Po czwarte przydzialu mocy.

Wszystko licze. A ta moc to rzeczywiscie szczegolnie uciazliwa - moja
pompa bierze mniej pradu niz czajnik elektryczny :D Przy grzaniu CWU 2kW.
Przy grzaniu CO 1,5-1,8kW. Mozna zasilic z gniazdka w pokoju cienkim
przedluzaczem.

> > Rower tez jest wielokrotnie tanszy od samochodu, co nie znaczy ze jest
> > lepszy do pokonywania nim codziennie 100km do pracy i spowrotem, bo po prostu
> > nie do tego sluzy.
> Co za roznica skoro jedno i drugie ma dac tyle samo ciepla?

No wlasnie taka ze solar Ci CO nie ogrzeje w zimie, a pompa tak.
Kupowanie solara na zime to jak kupowanie roweru na zime zeby jezdzic do
pracy - po prostu nonsens :D
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu 2014-02-12 22:48, Maniek4 pisze:
> W dniu 2014-02-12 13:28, Marcin N pisze:
>> W dniu 2014-02-12 11:31, Maniek4 pisze:
>>
>>> 20 vs 10 to 100% roznicy i skad zalozenie, ze solary nie dzialaja caly
>>> rok?
>>
>> A działają? Jakim cudem, skoro w pochmurny dzień słońce daje 80W/m2. A
>> pochmurnych dni zimą mamy zatrzęsienie.
>
> Napisane bylo, ze nie dzialaja, a jednak dzialaja.
> To co piszesz o sloncu jest prawda tylko ze pora roku nic do tego nie
> ma, bo dzialaja zawsze kiedy jest slonce. Oczywiscie zima do ilosci
> pochmurnych dni dochodzi tez relatywnie mala moc slonca. Nie mniej z
> uwagi na znacznie nizsza temp. wody z wodociagu moce w styczniu czesto
> sa porownywalne z uzyskami letnimi. Wiec jezeli podejdziemy do tematu w
> ten sposob, ze bedziemy rozpatrywac wylacznie temp. wody to istotnie
> solar zima nie jest w stanie zapewnic wymaganej temperatury, jednak
> ilosc energii liczonej w kW potrzebnej do ogrzania wody jest zyskiem i
> to niemalym, bo o tyle mnie grzeje kociol.

Obawiam się, że nie można mówić o kilowatach. Skoro pochmurny dzień daje
z 10 m2 niecały 1 kW to gdzie te zaoszczędzone kW (w liczbie mnogiej)?


--
MN

do góry