Witam
A powiedzcie jak to wszystko ma sie do projektu i do odbioru?

Pytam bo ja mam dom w stanie surowym zamknietym, wszystkie instalacje na
projekcie są.
I tak naprzykład ogrzewanie to kocioł gazowy 2 obiegowy i wszedzie
grzejniki.

A chce kondensacyjny i podłogówke.

I teraz jak chce to wszystko pozmieniać to musze zmienić projekt? Jak to
wygląda, jaka jest procedura tego?

Pozdrawiam
Bartek

do góry

Użytkownik "Bartek" <b...@o...pl> napisał w wiadomości
news:hnqbl0$hnu$1@news.onet.pl...
> Witam
> A powiedzcie jak to wszystko ma sie do projektu i do odbioru?
>
> Pytam bo ja mam dom w stanie surowym zamknietym, wszystkie instalacje na
> projekcie są.
> I tak naprzykład ogrzewanie to kocioł gazowy 2 obiegowy i wszedzie
> grzejniki.
>
> A chce kondensacyjny i podłogówke.
>
> I teraz jak chce to wszystko pozmieniać to musze zmienić projekt? Jak to
> wygląda, jaka jest procedura tego?
>

Generalnie to zależy:
a) od projektanta/architekta, czy sobie zastrzegł możliwość zmian w tym
zakresie projektu (w tym wypadku IMHO raczej nie, ale gdybyś chciał np
usunąć komin, to mogłaby byc już inna rozmowa)
b) od zakresu zmian - bo np (jak ja budowałem, czyli 6 lat temu) Warunki
Techniczne na wentylację kotłowni z kotłem na gaz ziemny były inne niż WT
dla kotła zasilanego propanem. Podobnie min kubatura kotłowni dla kotła z
otwartą komorą spalania jest inna niż dla kotła z zamkniętą (np
kondensacyjnego).
Albo ew przeliczenie stropu (jak chcesz podłogówkę na piętrze), wysokości
progów/otworów drzwiowych itp itd

Najlepiej weź i pogadaj ze swoim kierownikiem budowy co chcesz zrobić a on
powinien powiedzieć Ci, czy wystarczy tylko wpis do Dziennika Budowy o
zmianie,
czy trzeba uruchamiać procedurę administracyjną.

--
--
==============================
Janusz Pawlinka

do góry

> No nie wiem co Ty tam masz za dom. Pompa zwykle wystarcza jedna na jeden
> obieg. Jezeli bedziesz mial tylko podlogowke to masz jeden obieg,

Dom typowa kostka. Do ogrzania trzy piętra (piwnica użytkowa, wysoki
parter, piętro). Łącznie 1300m rury i na każdym piętrze rozdzielacz. Czy
jedna pompka da radę to uciągnąć?

> potrzebujesz tez mieszacza i sprzegla hydraulicznego pewnie tez. Centralnie
> bedzie taniej i latwiej sterowac. Ale czy to dobre dla Ciebie to juz sam
> wiesz najlepiej.

No właśnie nie wiem :( I dlatego pytam.

> Sterowanie silownikami to wyciaganie kasy. Pewnie sa rozwiazania, ze dziala
> to niezle. W dobrze zaprojektowanej podlogowce takie cos w ogole nie jest
> potrzebne. Sprobuj wyobrazic sobie grzejnik ktory reaguje na zmiany przez
> 2 - 3 godziny. Najpierw rozgrzewa sie 3 godziny, nagrzewa pomieszczenie,
> czujnik temp. wysyla sygnal zamkniecia ogrzewania a grzejnik grzeje dalej
> przez te 3 godziny. Co to za sterowanie?

No i właśnie tego się obawiam. A siłownik miałby być na każdej pętli.
Łącznie 16 w całym domu + 11 termostatów pokojowych. Wszystkie siłowniki
podpięte pod termostaty.


> Odpowiedz na to pytanie niestety nie jest prosta. Wszystko zalezy od tego
> jak bedziesz mial rozwiazane sterowanie. Odbywalismy juz na grupie debaty na
> ten temat i jedno co jest pewne prostego przepisu na to nie ma. Ja mam taka
> koncepcje: utrzymywanie temp. w domu opieram wylacznie na sterowniku
> pogodowym, bez wplywu temp. pomieszczenia. Calos trzeba tak wyregulowac, ze
> zmiana temp. na zewnatrz nie powoduje zmiany temp. wewnatrz. Podstawa to
> wlasciwe dobranie odpowiedniej krzywej grzewczej, pozniej wlasciwych
> przeplywow w petlach i to w sumie tyle. Czy proste? Tak sobie, czy bedzie
> dzialac dobrze? Nie wiem, ma szanse napewno, ale nie wiem.

No i takie rozwiązanie zaproponował mi "stary instalator". Wadą tego
systemu jest ogrzewanie całej powierzchni domu przez cały czas. Z
drugiej strony pojawia się pytanie czy da się komfortowo wysterować
ogrzewanie podłogowe tak aby dostosować grzanie do trybu życia
domowników. A u mnie to trochę skomplikowane: piętro zamieszkane 24h,
parter: późne popołudnia i wieczory, piwnica (sypialnie): noc. No i
kolejne pytanie o sens poniesionych kosztów sterowania do potencjalnych
oszczędności.

I jeszcze jedno pytanie: jak ustawić krzywą grzewczą. Mam piec Buderusa
ze sterowaniem Ecomatic 2000 i wydaje mi się, że automatycznie zmienia
krzywą w zależności od temperatury zewnętrznej. Na programatorze ma
tylko trzy krzywe.

Pozdrawiam i dzięki z zainteresowanie tematem
Arek

do góry

Użytkownik "putek" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:hnrbl3$kr$1@news.onet.pl...

> Dom typowa kostka. Do ogrzania trzy piętra (piwnica użytkowa, wysoki
> parter, piętro). Łącznie 1300m rury i na każdym piętrze rozdzielacz. Czy
> jedna pompka da radę to uciągnąć?

Nie jestem w stanie odpowiedziec Ci na to pytanie, obawiam sie, ze nikt na
grupie nie bedzie w stanie. Piszesz 1300m rury, masz na mysli w ogole tyle
rury w podlogowce? Ja mam chyba wiecej i wszystko chodzi na jednej pompie na
pierwszym biegu. Pompa jest troche mocniejsza, ale na razie pierwszy bieg
wystarcza. Tu dobry instalator bedzie bezcenny i jego sluchaj, my mozemy
jedynie co kolwiek doradzac i tak to traktuj.

>> potrzebujesz tez mieszacza i sprzegla hydraulicznego pewnie tez.
>> Centralnie
>> bedzie taniej i latwiej sterowac. Ale czy to dobre dla Ciebie to juz sam
>> wiesz najlepiej.
>
> No właśnie nie wiem :( I dlatego pytam.

Rozwiazanie tego problemu zalezy od odpwiedzi na pytania ktore zawarles
nizej. :-)
Moze po krotce: mieszacz to urzadzenie utrzymujace nizsza temp. niz reszta
instalacji. Stosuje sie go do obnizenia temp. i zwykle oddzielnego
sterowania tym obiegiem. Przykladem jego stosowania jest instalacja
mieszana, troche grzejnikow i troche podlogowki, zwykle sporo. Grzejniki to
wyzsza temp., podlogowka to nizsza temp. Wode do podlogowki i grzejnikow
bierzemy z jednego kotla a ten podgrzewa ja do temp. potrzebnej grzejnikom.
Mieszacz za kotlem podlaczony do oddzielnego obiegu podlogowki obniza temp.
wody poprzez "dodanie" wody z chlodniejszego powrotu tejze podlogowki. W ten
sposob mamy dwa niezalezne obiegi o dwoch roznych temp. Jezeli masz
wylacznie podlogowke to nie potrzebujesz nic obnizac tylko ustawiasz
wlasciwa temp. na kotle.
Sprzeglo hydrauliczne to urzadzenie oddzielajace obieg kotla od reszty
instalacji. Kociol ogrzewa wode jakby w malym obiegu, kociol - sprzeglo. Za
sprzeglem moze byc co sie chce, kilka pomp i co tam jeszcze. Brak sprzegla
moze powodowac, ze jedna pompa bedzie "podbierala" wode drugiej i cos moze
kiepsko grzac. Jak instalacja jest duza to sprzeglo lepiej dac, bo pompa
kotla moze byc za mala.

> No i właśnie tego się obawiam. A siłownik miałby być na każdej pętli.
> Łącznie 16 w całym domu + 11 termostatów pokojowych. Wszystkie siłowniki
> podpięte pod termostaty.

Ja bym to sobie odpuscil. Mozesz jedynie podciagnac kable pod rozdzielacze z
kotlowni zeby doprowadzic ew. napiecie do silownikow, gdybys kiedys na to
sie zdecydowal. Termostaty moga dzis byc bezprzewodowe, wiec zawsze zdazysz.
Na dzien dobry daj sobie z tym spokoj. I jeszcze jedno mi sie przypomnialo
przy okazji Twoich 16 petli, pisales, ze instalator proponuje rozstaw rur co
7,5cm by obnizyc temp. zasilania. Te 7,5 to bardzo malo. Temp. posadzki i
tak musi miec te dwadziescia pare C. Zageszczenie rur cos daje do pewnego
momentu, ale nie mozna osiagnac temp. wewnatrz 20C posadzka o temp. np. 15C.
Innymi slowy, gdyby ta posadzka byla jedna wielka rura to woda w niej i tak
musi miec dwadziesia pare C by ta posadzka grzala. By zrobic to dobrze to
najlepiej wszystko wyliczyc zaczynajac od zapotrzebowania na cieplo, da sie
to zrobic dobrze tez na tzw. bolka oko ale tu trzeba miec troche
doswiadczenia. W kazdym razie gesciej jak 10 - 15cm wydaje sie byc
przesadzone dla kotla gazowego, no chba ze planuje tam jakies grube
parkiety.

> No i takie rozwiązanie zaproponował mi "stary instalator". Wadą tego
> systemu jest ogrzewanie całej powierzchni domu przez cały czas. Z drugiej
> strony pojawia się pytanie czy da się komfortowo wysterować ogrzewanie
> podłogowe tak aby dostosować grzanie do trybu życia domowników. A u mnie
> to trochę skomplikowane: piętro zamieszkane 24h, parter: późne popołudnia
> i wieczory, piwnica (sypialnie): noc. No i kolejne pytanie o sens
> poniesionych kosztów sterowania do potencjalnych oszczędności.

Prawde mowiac nie wiem czy uda Ci sie tym tak sterowac. Ja zauwazylem, ze
obnizanie okresowe temp. powoduje u mnie wieksze zuzycie gazu. Co prawda
trudno to wytlumaczyc i teoretycznie nie powinno to jednak u mnie sie
zdazylo. Do testow wroce jeszcze w przyszlym sezonie, wiec nie traktuj tego
jako pewnik. W kazdym razie podlogowka moim zdaniem nie nadaje sie do
takiego sterowania. Na jesien kiedy wywozilem rodzine na budowe to
podnosilem temp. wewnatrz zaraz po przyjezdzie. Przez trzy godziny termometr
ani drgnal. Robilo sie odczuwalnie cieplo kiedy trzeba bylo wracac. :-)
Nie wiem co jest podstawowym celem Twojej podlogowki, jezeli wylacznie
ciepla posadzka to do pomieszczen w ktorych chcesz obnizac temp. zainstaluj
po prostu grzejniki, jezeli natomiast podlogowka to podstawowe ogrzewanie to
z osiaganych wynikow nie bedziesz zadowolony. A jezeli zechcesz dolozyc
grzejniki to cala instalacja moze wygladac zupelnie inaczej i tu powrot do
mieszacza albo wrecz do prostych rozwiazan np. regulatorow RTL czy mieszaczy
termostatycznych.

> I jeszcze jedno pytanie: jak ustawić krzywą grzewczą. Mam piec Buderusa ze
> sterowaniem Ecomatic 2000 i wydaje mi się, że automatycznie zmienia krzywą
> w zależności od temperatury zewnętrznej. Na programatorze ma tylko trzy
> krzywe.

Nie zmienia automatycznie krzywej tylko temp. zasilania. Krzywa ustawiasz
jedna i wszystko co sie pozniej dzieje to ruch po krzywej. Na pionowej osi Y
masz temp. zasilania a na poziomej X temp. na zewnatrz. Krzywa ma byc tak
dobrana, ze zapewnia utrzymanie stalej temp. wewnatrz niezaleznie od temp.
na zewnatrz. Krzywa bardziej pionowa powoduje wieksza zmiane temp. zsilania
przy relatywnie malych zmianach temp. na zewnatrz. Im krzywa bardziej plaska
tym mniejsze zmiany temp. zasilania wzgledem wiekszych skokow temp. na
zewnatrz. Jezeli w domu jest za zimno to podnosisz krzywa, jezeli za cieplo
to obnizasz. Jest jeszcze cos takiego jak wplyw temp. wewnetrznej. Jezeli
masz ustawione te dwa warunki tj. temp. zewnetrzna i wewnetrzna to temp.
zasilania dobierana jest w oparciu o temp. zewnetrzna tak jak pisalem wyzej,
ale wplyw temp. wewnetrznej powoduje przesuniecie samej krzywej po osi Y w
dol lub w gore. Im zimniej w domu tym krzywa bardziej przesunieta w gore
czyli temp. zasilania wyzsza, ale pochylenie kzywej sie nie zmienia i im
cieplej w domu tym krzywa bardziej przesunieta w dol i ciagle pochylona tak
samo. Na buderusie sie nie znam, ale zdaje sie, ze zasada dla wszystkich
jest podobna.

Pozdro.. TK

do góry

Maniek, jestem pod wrażeniem. Dzięki za obszerne wyjaśnienia. Musze to
teraz przegryźć i pogadać z instalatorami.

Wielkie dzięki!
Arek

do góry

Maniek4 wrote:
> Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:hnni6f$dmv$1@inews.gazeta.pl...
>> Użytkownik "HANA" <h...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> news:hnlr1l$eib$1@news.onet.pl...
>>
>>> caly bajer w tym ze przy podlogowce ta zimna terakota jest ciepla
>>> ;-)
>>
>>
>> wcale nie jest ciepła, zimna jest! :-) Była przyjemnie ciepła gdy
>> mialem dom nieocieplony, teraz jest zimna. A taki automat pogodowy
>> to pewnie zaden problem - ale ja nie mam i stwierdzenie że to
>> konieczność uważam za lekko przesadzone :)
>
> Qbab pisze, ze ma za cieplo wiec jeden przypadek mamy. Ja mam w domu
> stala temp. niezaleznie od temp. na zewnatrz, wiec drugi przypadek za
> pogodowka. Jezeli traktujesz pogodowke w sensie dzialania badz nie to
> oczywiscie masz racje, do tego pogodowka konieczna nie jest. Jezeli
> natomiast ma to byc tanie i komfortowe to pogodowka moim zdaniem
> konieczna jest. Nie zalozysz przeciez na petle glowic
> termostatycznych, a nawet gdyby to zareaguja dopiero na zmiane temp.
> powietrza w pomieszczeniu, kiedy podloga bedzie juz rozgrzana i
> zacznie stygnac dopiero za trzy godziny. Na dworzu moze byc juz
> znacznie cieplej i bedziesz otwieral okna albo sie rozbieral. No
> chyba, ze ktos ma mala podlogowke zrobiona na RTLach, ale to nie
> przypadek z tego watku. Jak ma byc profesjonalnie to nikt
> odpowiedzialny w domu z wiekszoscia podlogowki RTL nie zaproponuje.

amen...

podłogówka jako główne źródło ciepła bez pogodówki to kompletna pomyłka.

do góry

On 22 Mar, 22:29, "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> wrote:

> amen...
>
> podłogówka jako główne źródło ciepła bez pogodówki to kompletna pomyłka.

I ja moge, po pierwszym sezonie, potwierdzic :) Planowalem na
poczatku sterowac "wlacz / wylacz" sterownikiem pokojowym ale jakos
nie bylo okazji go kupic. Przez wiekszosc sezonu przejechalem na
sterowaniu recznym -> mam mocno akumulacyjny i b. dobrze ocieplony dom
i szczerze mowiac mimo duzych wahan temperatury i mojego lenistwa (nie
chce sie zejsc do piwnicy;) w domu caly czas byla stala temperatura i
nie odczulismy ani razu dyskomfortu w jedna, czy druga strone. Ale
wisi juz pogodowka. Swoja droga, moge ja polecic - prosta, tania i ma
wszystkie potrzebne funkcje jakie powinien miec sterownik pogodowy:

http://sanitsystem.pl/sklep/product_info.php?product
s_id=245

Za buforem juz mialem zabudowany mieszacz z silownikiem, wiec
podpiecie tego to wystawienie czujki na zewnatrz, podpiecie do
mieszacza i zasilania. I voila - smiga jak ta lala, a kosztuje 190
pln :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Witam
Po wszystkich waszych wskazówkach czytam przeglądam itd.
Ale powiedzcie, jakiej firmy stosować, elementy, a której unikać?
Kisan? Purmo? itd.
Które są lepsze, które są droższe ?
Pozdrawiam
Bartek

do góry

Użytkownik "Bartek" <b...@o...pl> napisał w wiadomości
news:hodod1$mti$1@news.onet.pl...
> Witam
> Po wszystkich waszych wskazówkach czytam przeglądam itd.
> Ale powiedzcie, jakiej firmy stosować, elementy, a której unikać?
> Kisan? Purmo? itd.
> Które są lepsze, które są droższe ?

Markowe, po prostu markowe. Tych ktorych najwiecej na Allegro bym unikal.
Podobno nie ma tez pewnosci co do markowych na Allegro. Czesc z nich
prawdopodobnie pochodzi z prywatnego importu, tyle ze producent w Polsce
moze odmowic reklamacji takiego towaru. Tak slyszalem, wiec gdyby co trzeba
patrzec tez kto sprzedaje. Dobry towar jest ubezpieczony, warunek jest taki,
ze nie mozna laczyc roznych producentow. Jak zaczniesz np. Multyrama to nie
powinienes konczyc Wavinem czy Kisanem.

Pozdro.. TK

do góry

Witam

> Markowe, po prostu markowe. Tych ktorych najwiecej na Allegro bym unikal.
No tak ale które to markowe a które nie bo nie mam pojęcia.

Myślałem że purmo, a reszty nie znam


Pozdrawiam
Bartek

do góry