Użytkownik "Ghost" <h...@h...pl> napisał w wiadomości
news:53bda401$0$2232$65785112@news.neostrada.pl...
>
>
> Użytkownik "Grzegorz" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:lpk2s2$fhi$...@n...dialog.net.pl...
>
>
> Użytkownik "Ghost" <h...@h...pl> napisał w wiadomości
> news:53bd77bb$0$2156$65785112@news.neostrada.pl...
> >
> >
> >> Nie powiedzieli :-)
> >> Ciepło jest z wody plus z solara - powiedzieli, ze raz na miesiąc
> solar musi
> >> rozmrozić zbiornik - powodu nie podali, no ale to galileo wiec
mogli
> sporo
> >> pokręcić.
>
> >Bo lód ma duży opór cieplny.
> >Idea jest słuszna, tylko jak usuwać lód z wymiennika ciepła?
>
> QUE?

Wymiennik obmarza lodem i jego wydajność maleje.
Ciepło od następnej warstwy wody musi pokonać opór cieplny coraz
grubszej warstwy lodu.
Problem np w lodówkach rozwiązano roztapiając warstwę lodu.
Przeczy to jednak idei tego pomysłu.
Chcemy ciepło transportować w kierunku od wody a nie odwrotnie.
g.

do góry

W dniu wtorek, 8 lipca 2014 21:50:30 UTC+2 uytkownik k...@g...com napisał:
> pokazywa

Nie bardzo kumam. mowicie ze ten zbiornik mial dno na 6 m pod gruntem. nie jest tam
juz tak cieplo ze takiego zbiornika sie 'nie wymrozi'? no z drugiej - gorotwor na
kopalniach potrafi miec 20 stopni wiec te 6m to nic...., taa zamarznie.
i taka koncepcja gdzies na necie juz cwiczona byla. ludzie chcieli brac wode ze
studni i zamrazac ja.
po dyskusji sie okazalo ze pomysl w miare by sie udal, waskim gardlem bylo stado lodu
na dworze na wiosne...
obliczali ze byly to ogromne ilosci..
wiec trzeba by miec
1 wydajna studnie
2 wielkie dzialki
3 i najlepiej - rzeke w poblizu do zwalowania lodu.
trudne do spelnienia.

do góry

Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:e4663a7e-cbc2-4a7e-96fd-2e2b38df5140@go
oglegroups.com...

>> BTW przy okazji gazu, skoro sa klimatyzatory na gaz (ziemny) to moze
>> pompa
>> ciepla by na tym poleciala, taniej

>Coś mi się widzi ze te klimatyzatory na gaz ziemny to mają silnik spalinowy
>napędzany gazem.

N A P R A W D Ę ??

do góry

Użytkownik "Grzegorz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lpkfoe$lqe$...@n...dialog.net.pl...


> >Bo lód ma duży opór cieplny.
> >Idea jest słuszna, tylko jak usuwać lód z wymiennika ciepła?
>
> QUE?

> Wymiennik obmarza lodem i jego wydajność maleje.

Rosnie.

do góry

Użytkownik "Grzegorz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lpkfd5$lph$...@n...dialog.net.pl...


Użytkownik "Ghost" <h...@h...pl> napisał w wiadomości
news:53bda4f3$0$2153$65785112@news.neostrada.pl...
>
>
> Użytkownik "Grzegorz" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:lpk2ll$fh3$...@n...dialog.net.pl...
>
>
>> > Lód ma fatalną przewodność cieplną.
>
>> Lepsza niz np. woda.

>Woda przekazuje ciepło w inny sposób.
>Konwekcja jest o wiele wydajniejsza.

A jak to w liczbach wyglada?

do góry

Wed, 9 Jul 2014 22:34:04 +0200, Ghost

> No wiec w tym układzie do zbiornika leci -6 i tam jest podgrzewane do 0,
> zwykła pompa da rade w takich warunkach?

Są pompy powietrzne, co przy -25 DZ pracują. Inna rzecz ile wtedy
wypracują, a jeszcze inna jak często jest -25 w powietrzu. :) Tej zimy to
chyba niecałe 6 dni było -15 i to pod rząd.

> no i na filmie mówili, ze pompa grzeje gaz.

Grzeje gaz... hm...

> A już kapuje ten gaz to pewnie czynnik skraplany.

Z całą pewnością o to chodziło.

> Kurde trzeba byc czujnym przy tych programach popularnonaukowych.
> Czyli wychodzi, ze faktyczne zwykła pompa, tylko z trochę
> obniżona temperatura dolnego zrodzą.

Nie. To nadal zwykła PC. :)

>>> Jak jest temperatura medium w zwyklej PC,
>>> bo na filmie -10 leci do zbiornika.
>>Leci -10 żeby lepiej na filmie wyglądało. ;)
> Error: -6 powiedzieli, nie wiem skąd mi się wzięło -10.

Nie ma większego znaczenia czy -6 czy -10. Tu wchodzi tylko i wyłącznie
kwestia sprawności układu.

> BTW przy okazji gazu, skoro sa klimatyzatory na gaz (ziemny)
> to moze pompa ciepla by na tym poleciala, taniej

Ale te "klimatyzatory" na gaz ziemny, nie wymagaja prądu, bo mają silnik
spalinowy na gaz. I w przypadku grzewczej PC (bo klimatyzator to też
przecież pompa ciepła) to rozwiązanie mocno korzystne -- ponieważ ciepło
generowane przez silnik można z powodzeniem wykorzystać do ogrzewania domu.
Rozwiązanie nie jest powszechnie stosowane ze względu na koszty, gabaryty i
wyższy poziom hałasu.

--
Pozdor Myjk

do góry

Wed, 9 Jul 2014 19:06:23 +0200, Budyń

> No dobra - niech mi ktos uzmyslowi co jest zrodlem energii u tego niemca.

Jak w przypadku każdej PC -- słońce. ;)

> Bo pompa, wiadomo, tylko przepompowuje.

Wiadomo. :)

> jesli juz to w pionowy odwiert - majac nadzieje ze nie bedzie
> cieków podziemnych. bo jak bedzie woda to cieplo bedzie u sasiada :-)

Poziomy wymiennik gruntowy też można z powodzeniem "ładować". Nikt tego
oczywiście nie robi, bo energii słonecznej w zimie jest piekielnie mało. Za
mało żeby inwestować w solary.

--
Pozdor Myjk

do góry

Wed, 9 Jul 2014 19:26:09 +0200, Ghost

> No wiec to nie leci przecież na samym solarze (wtedy nie byłby potrzebny
> wykop. Po mojemu energia idzie z ziemi a wsparcie z solara.

Energia idzie z przemiany fazowej. Tylko żeby przemiana mogła zajść, to
musi być najpierw woda w DZ. Aby powstała woda, jest potrzebne ciepło z
gruntu i ew. wspomagajacy solar. Pytanie brzmi, czy jeśli nie ma słońca, to
sam grunt jest to w stanie dzień w dzień wystarczająco ogrzać. IMO nie.

>>> Jedyna przewaga to ta wysoka temperatura czynnika grzewczego.
>>Nie bardzo rozumiem to stwierdzenie. Podkręcisz jasność?
> Twierdza, ze pompa dostarcza CWU.

Skrót myślowy. Znaczy ogrzewa także CWU.
Jak każda inna PC oparta na poziomym czy pionowym gruntowym DZ.

> Zwykły system z rurkami w ziemi podgrzeje
> wodę (taka zimną, z wodociągów) do ilu stopni?

Raczej jeszcze ochłodzi. ;)

--
Pozdor Myjk

do góry

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:10kbh2sela2wk$....@m...org...

>> Kurde trzeba byc czujnym przy tych programach popularnonaukowych.
>> Czyli wychodzi, ze faktyczne zwykła pompa, tylko z trochę
>> obniżona temperatura dolnego zrodzą.

>Nie. To nadal zwykła PC. :)

Dla efektywności nie ma znaczenia?

>>>> Jak jest temperatura medium w zwyklej PC,
>>>> bo na filmie -10 leci do zbiornika.
>>>Leci -10 żeby lepiej na filmie wyglądało. ;)
>> Error: -6 powiedzieli, nie wiem skąd mi się wzięło -10.

>Nie ma większego znaczenia czy -6 czy -10. Tu wchodzi tylko i wyłącznie
>kwestia sprawności układu.

No kuźwa nie ma znaczenia czy stale dokładasz do biznesu?

>> BTW przy okazji gazu, skoro sa klimatyzatory na gaz (ziemny)
>> to moze pompa ciepla by na tym poleciala, taniej

>Ale te "klimatyzatory" na gaz ziemny, nie wymagaja prądu, bo mają silnik
>spalinowy na gaz. I w przypadku grzewczej PC (bo klimatyzator to też
>przecież pompa ciepła) to rozwiązanie mocno korzystne -- ponieważ ciepło
>generowane przez silnik można z powodzeniem wykorzystać do ogrzewania domu.
>Rozwiązanie nie jest powszechnie stosowane ze względu na koszty, gabaryty i
>wyższy poziom hałasu.

Prąd i tak i tak jest potrzebny, tylko mniej, oczywiście, ze to silnik jest
spalinowy. Rozwiązanie jest powszechnie stosowane w Japonii w klimatyzacji,
kłopot z nimi taki, ze klimatyzator elektryczny nie potrzebuje komina.

do góry

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:zmdovc5uc9sg$....@m...org...

Wed, 9 Jul 2014 19:26:09 +0200, Ghost

>> No wiec to nie leci przecież na samym solarze (wtedy nie byłby potrzebny
>> wykop. Po mojemu energia idzie z ziemi a wsparcie z solara.

>Energia idzie z przemiany fazowej. Tylko żeby przemiana mogła zajść, to
>musi być najpierw woda w DZ. Aby powstała woda, jest potrzebne ciepło z
>gruntu i ew. wspomagajacy solar. Pytanie brzmi, czy jeśli nie ma słońca, to
>sam grunt jest to w stanie dzień w dzień wystarczająco ogrzać. IMO nie.

Stąd wsparcie solaria. Myślę, ze gdyby to była jakaś sowiecka zima system
mógłby nie dać rady, ale w Niemczech albo nawet u nas, gdzie czasem zima
odpuszcza, czasem przymrozi, czasem słońce zaświeci, wszystko do kupy
powinno dać rade. Raz na 5 lat będzie pewnie przez tydzień 18 stopni w domu
i tyle.

>>>> Jedyna przewaga to ta wysoka temperatura czynnika grzewczego.
>>>Nie bardzo rozumiem to stwierdzenie. Podkręcisz jasność?
>> Twierdza, ze pompa dostarcza CWU.

>Skrót myślowy. Znaczy ogrzewa także CWU.

A myślałeś, ze ktokolwiek mógł inaczej zrozumieć ten skrót myślowy?

Z tego co wiem PC ogrzewa wodę do instalacji niskotemperaturowej, dlatego
zaskoczyło mnie CWU gdzie potrzeba trochę wyższej temperatury.

>> Zwykły system z rurkami w ziemi podgrzeje
>> wodę (taka zimną, z wodociągów) do ilu stopni?

>Raczej jeszcze ochłodzi. ;)

Nie zrozumiałeś skrótu myślowego, czy o cos innego ci chodzi?

do góry