Mam pytanie dot. sposobu wyk. instalacji w budynku gospodarczym typu garaż.
Próbowałem poradzić się kilku elektryków, ale żaden nie chciał nic
podpowiedzieć, sam nie chciał robić (pewnie za mała robota), a jeden
powiedział 2 tys. więc sobie odpuściłem.
A więc po kolei. Mam przydzielone z elektrowni 7kW czyli zabezpieczenie za
licznikiem mam 16A.
Układ działa w systemie TN-C.
W garażu chciałem mieć gniazdo prądu trójfazowego, gniazo prądu
jednofazowego i oświetlenie górne.
Chcę to wykonać sam a następnie poprosić któregoś z elektryków żeby
sprawdził i podbił papiery, ile w ogóle może coś takiego kosztować, koszt
podjazdu i wbicie pieczątki?
Teraz mam sporo pytań możę ktoś podpowie co robić:

-czy instalacje mam wykonać w systemie TN-C-S czy TN-S? Rozumiem ze skoro
elektrownia w warunkach pisze
ze ich siec działa w systemie TN-C to przewód neutralny jest połączony i
uziemiony wpólnie z przewodem PE w skrzynce przylicznikowej. Wnioskuje więc
że mogę zrobić tak, że ciągnąć PE do samej skrzynki a mogę go połączyć w
tablicy rozdzileczej wewnatrz budynku do przewodu neutralnego? Tak czy
inaczej od skrzynki do garazu mam przewód 5x10 więc i tak jest 5 żył a więc
rozumiem ze mogę wykonać TN-S. jakie są przeciwskazania i który układ będzie
tańszy w wykonaniu.

-jakiego rodzaju ochrone muszę zastosować? Będzie to pewnie wył.
różnicowo-prądowy i wył. nadprądowy.
Czy muszę stosować jeszcze wył. izolacyjny (stycznik) na samym początku
układu?

-co mogę wyrzucić ze schematu żeby układ był najprostszy i spełniał wymogi
przepisów i bezpieczeństwa.
Czy mogę zastosować jeden wył. różnicowo prądowy podpinając do niego
gniazdo prądu trójfazowego i na poszczególnych fazach za nim robić gniazdo i
oswietlenie górne czy muszę zastosować oddzialne wyłaczniki roznicowo
pradowe dla instalacji jednofazowych?

-czy gniazo siły mam zastosować 16A 4-bolcowe czy 5-bolcowe. Wydaje mi sie
ze ewidentnie 5-bolcowe ale pytam dla wiekszej pewnosci.

Ponizej schemacik jaki sobie rozrysowałem, oczywiscie wyrzucam ochronnik
przeciprzepieciowy (u gory po prawej stronie).
A wiec glownie mam pytanie czy musze w instalacji jednofazowej dawac wyl.
roznicowo-pradowe czy moge wykorzystac ten ktory zabezpiecza gniazdo siły.
http://img131.imageshack.us/img131/3271/ele.jpg

do góry

Użytkownik "maestro_01" <m...@g...net> napisał w wiadomości
news:4a5f5a84$1@news.home.net.pl...
> Mam pytanie dot. sposobu wyk. instalacji w budynku gospodarczym typu
> garaż.
> Próbowałem poradzić się kilku elektryków, ale żaden nie chciał nic
> podpowiedzieć, sam nie chciał robić (pewnie za mała robota), a jeden
> powiedział 2 tys. więc sobie odpuściłem.
....
> Ponizej schemacik jaki sobie rozrysowałem, oczywiscie wyrzucam ochronnik
> przeciprzepieciowy (u gory po prawej stronie).
> A wiec glownie mam pytanie czy musze w instalacji jednofazowej dawac wyl.
> roznicowo-pradowe czy moge wykorzystac ten ktory zabezpiecza gniazdo siły.
> http://img131.imageshack.us/img131/3271/ele.jpg
>
>
Po obejrzeniu schematu mam wątpliwości czy Ci odpowiadać bo chyba
bezpieczniej dla Ciebie będzie jednak zatrudnienie elektryka. Na tak małą
moc przyłaczeniową i tak niewielki obiekt jak garaż naprawdę szkoda
kombinować. Mimo to odpowiem:
- za uziemionym punktem rozdziału PEN na PE i N z sieci TN-C robi się
TN-C-S. A więc Ty w domu i garażu masz TN-C-S.
- przesadziłeś z przekrojem kabla - życzę powodzenia przy jego obrabianiu.
Wystarczyłby 5x2,5, no chyba że masz naprawdę dużą odległość do tego garażu.
- zabezpieczenia to różnicówka wyłącznik nadprądowy na gniazdo 3-fazowe.
Gniazdo 1-fazowe podepnij do jednej z faz zabezpieczenia gniazda 3-fazowego.
Zabezpieczenie oświetlenia osobne, bo jak jakieś zwarcie wywali gniazdo to
będziesz widział gdzie uciekać.
- nie istnieje coś takiego jak wyłącznik izolacyjny (stycznik). Może
chodziło Ci o rozłączniik izolacyjny? Można zastosować rozłącznik, ale po
co?
- do czego w głownej rozdzielce chcesz podłączyć kabel zasilający garaż? Ja
bym dał po stronie zasilania wyłącznik zwłoczny (C).
- gniazdo 5-bolcowe bez dyskusji.
- przepięciówka jest moim zdaniem niepotrzebna w garażu, chyba że masz jakiś
szczególny powód, a jeśli tak to klasa C? Poza tym podłącza się trochę
inaczej - u Ciebie bez zabezpieczeń.
- tak więc ja naliczyłem dwie różnicówki i dwa wyłączniki naprądowe - czyli
obudowa mieszcząca 10 modułów.
- schemat układu niech Ci ktoś narysuje, nawet nie myśl aby robić według
Twojego schematu.

Pozdrawiam,
Druid29

do góry

> Po obejrzeniu schematu mam wątpliwości czy Ci odpowiadać bo chyba
> bezpieczniej dla Ciebie będzie jednak zatrudnienie elektryka.

gdzie popełniłem największy lub kardynalny błąd?
o elektrykach pisałem, nikt nie chce przyjsc do takiej pierdoły a jeden
rzucił chyba na odczepnego 2 tys.

> Na tak małą moc przyłaczeniową i tak niewielki obiekt jak garaż naprawdę
> szkoda kombinować. Mimo to odpowiem:
> - za uziemionym punktem rozdziału PEN na PE i N z sieci TN-C robi się
> TN-C-S. A więc Ty w domu i garażu masz TN-C-S.

ok dziekuje, moglbys mi powiedziec w jednym zdaniu o ile sie da kiedy wiec
istnieje TN-S?

> - przesadziłeś z przekrojem kabla - życzę powodzenia przy jego obrabianiu.
> Wystarczyłby 5x2,5, no chyba że masz naprawdę dużą odległość do tego
> garażu.

elektryk poradził mi kupić odrazu docelowy kabel gdyby w przyszłosci
powstalo na dzialce cos wiecej niz garaz
i zakopac zwoj w ziemi. Zaakceptowalem ten pomysł mimo ze kabel troche
kosztuje i faktycznie jest sztywny jak pret

> - zabezpieczenia to różnicówka wyłącznik nadprądowy na gniazdo 3-fazowe.

ok

> Gniazdo 1-fazowe podepnij do jednej z faz zabezpieczenia gniazda
> 3-fazowego. Zabezpieczenie oświetlenia osobne, bo jak jakieś zwarcie
> wywali gniazdo to będziesz widział gdzie uciekać.

ok

> - nie istnieje coś takiego jak wyłącznik izolacyjny (stycznik). Może
> chodziło Ci o rozłączniik izolacyjny? Można zastosować rozłącznik, ale po
> co?

po prostu chcialem zeby to bylo wg wymaganych przepisow wiec pomyslalem ze
moze taka dodatkowa ochrona jest wymagana

> - do czego w głownej rozdzielce chcesz podłączyć kabel zasilający garaż?
> Ja bym dał po stronie zasilania wyłącznik zwłoczny (C).

mowisz teraz o rozdzileni ktora powstanie w garazu czy o skrzynce
licznikowej?
W skrzynce za licznikiem mam chyba zwykła nadmarowke B, jak duza jest
roznica miedzy klasa B a C?

> - gniazdo 5-bolcowe bez dyskusji.

ok rozumiem ze skoro ma przydzielone 7kW to gniazdo 16A a nie 32A?

> - przepięciówka jest moim zdaniem niepotrzebna w garażu, chyba że masz
> jakiś szczególny powód, a jeśli tak to klasa C? Poza tym podłącza się
> trochę inaczej - u Ciebie bez zabezpieczeń.

fakt przepieciowke wrysowalem sobie tak dla porzadku ale co jest nie tak z
jej podlaczeniem?

> - tak więc ja naliczyłem dwie różnicówki i dwa wyłączniki naprądowe -
> czyli obudowa mieszcząca 10 modułów.

hmmm mowisz dwie roznicowki? Tzn na oswietlenie mam dac tez roznicowke??
troche sie pogubiłem

> - schemat układu niech Ci ktoś narysuje, nawet nie myśl aby robić według
> Twojego schematu.

probuje do czegos dojsc sam, bo kilka osob mnie olało
jeszcze raz dziękuję za odpowiedz, ponizej zalaczam nowy schemat ktory
wydziergałem, mozesz ocenic?
http://img268.imageshack.us/img268/346/ele002.jpg

do góry

poczytałem jeszcze forum elektrody i rozumiem ze zasadnicza roznica w tn-c-s
i tn-s polega na uziemieniu punktu rozdzialu PEN na PE i N

do góry

Użytkownik "maestro_01" <m...@g...net> napisał w wiadomości
news:4a604814$1@news.home.net.pl...
>> Po obejrzeniu schematu mam wątpliwości czy Ci odpowiadać bo chyba
>> bezpieczniej dla Ciebie będzie jednak zatrudnienie elektryka.
>
> gdzie popełniłem największy lub kardynalny błąd?
> o elektrykach pisałem, nikt nie chce przyjsc do takiej pierdoły a jeden
> rzucił chyba na odczepnego 2 tys.
>
Spróbuj dotrzeć do schematów elektrycznych instalacji domowych a zobaczysz
róznicę (choćby na stronach Moellera). Twój rysunek zdradza, że z elektryką
nie miałeś do czynienia...

>> Na tak małą moc przyłaczeniową i tak niewielki obiekt jak garaż naprawdę
>> szkoda kombinować. Mimo to odpowiem:
>> - za uziemionym punktem rozdziału PEN na PE i N z sieci TN-C robi się
>> TN-C-S. A więc Ty w domu i garażu masz TN-C-S.
>
> ok dziekuje, moglbys mi powiedziec w jednym zdaniu o ile sie da kiedy wiec
> istnieje TN-S?


>> - przesadziłeś z przekrojem kabla - życzę powodzenia przy jego
>> obrabianiu. Wystarczyłby 5x2,5, no chyba że masz naprawdę dużą odległość
>> do tego garażu.
>
> elektryk poradził mi kupić odrazu docelowy kabel gdyby w przyszłosci
> powstalo na dzialce cos wiecej niz garaz
> i zakopac zwoj w ziemi. Zaakceptowalem ten pomysł mimo ze kabel troche
> kosztuje i faktycznie jest sztywny jak pret
Przekrój 5x10 to ja mam na zasilaniu domu i to też z dużym zapasem.
Jeśli jest to docelowy kabel zasilania czegoś więcej, to pomyśl nad
docelowym układem zasilania czyli skrzynką, którą będziesz wyposażał w miarę
potrzeb.

>> - zabezpieczenia to różnicówka wyłącznik nadprądowy na gniazdo 3-fazowe.
>
> ok
>
>> Gniazdo 1-fazowe podepnij do jednej z faz zabezpieczenia gniazda
>> 3-fazowego. Zabezpieczenie oświetlenia osobne, bo jak jakieś zwarcie
>> wywali gniazdo to będziesz widział gdzie uciekać.
>
> ok
>
>> - nie istnieje coś takiego jak wyłącznik izolacyjny (stycznik). Może
>> chodziło Ci o rozłączniik izolacyjny? Można zastosować rozłącznik, ale po
>> co?
>
> po prostu chcialem zeby to bylo wg wymaganych przepisow wiec pomyslalem ze
> moze taka dodatkowa ochrona jest wymagana
O jaką ochronę Ci chodzi i w którym miejscu? Kabel zasilający chroniony jest
w skrzynce licznikowej. Jeśli wsadzisz po sobie zbyt dużo zabezpieczeń, to
ich prawidłowo nie zestopniujesz.

>> - do czego w głownej rozdzielce chcesz podłączyć kabel zasilający garaż?
>> Ja bym dał po stronie zasilania wyłącznik zwłoczny (C).
>
> mowisz teraz o rozdzileni ktora powstanie w garazu czy o skrzynce
> licznikowej?
> W skrzynce za licznikiem mam chyba zwykła nadmarowke B, jak duza jest
> roznica miedzy klasa B a C?
>
Z Twojego pierwszego postu nie wynikało, co już masz i co dokładnie chcesz
robić. Trudno doradzać widząc niezbyt precyzyjny schemat i szczątkowy opis.
Czy na działce prócz skrzynki licznikowej nie ma niczego więcej? A jak
rozwiążesz sprawę uziemienia?

Bezpieczniki lub wyłączniki nadprądowe klasy C to najpopularniejsze
zabezpieczenia zwłoczne, w odróżnieniu od B - bezzwłocznych. Różnią się
charakterystyką czasowo-prądową, czyli przy odpowiednim prądzie wcześniej
lub później zadziałają. Stosując bliżej odbiorników klasę B, a w rozdzielni
głównej bądź skrzynce licznikowej klasę C stopniujesz zabezpiecznia, więc
byle zwarcie nie wywali głównego bezpiecznika. Poza tym zabezpieczenia klasy
C lepiej nadają się do rozruchów silników (bo krótkotrwały prąd rozruchowy
to kilkukrotność prądu znamionowego). Klasę bezpiecznika lub wyłącznika
nadmiarowego masz nadrukowaną na urządzeniu np. B16 to klasa B. W skrzynce
licznikowej powinny być zastosowane zabezpieczenia zwłoczne, które określi
energetyka.

>> - gniazdo 5-bolcowe bez dyskusji.
>
> ok rozumiem ze skoro ma przydzielone 7kW to gniazdo 16A a nie 32A?
Teoretycznie masz rację, ale jeśli Twoje urządzenia są wyposażone w większe
wtyczki, to daj takie gniazdo by było wygodniej.

>> - przepięciówka jest moim zdaniem niepotrzebna w garażu, chyba że masz
>> jakiś szczególny powód, a jeśli tak to klasa C? Poza tym podłącza się
>> trochę inaczej - u Ciebie bez zabezpieczeń.
>
> fakt przepieciowke wrysowalem sobie tak dla porzadku ale co jest nie tak z
> jej podlaczeniem?
Nie napisałeś, o jakiej klasy przepięciówkę Ci chodzi. Nie zabezpieczamy jej
różnicówką, a co najwyżej bezpiecznikiem w sposób zgodny z instrukcją
producenta (u Ciebie prawdopodobnie bez dodatkowych bezpieczników).
Przekroje, długości i sposób prowadzenia przewodów do przepięciówki są
bardzo istotne (szczególnie gdy chodzi o klasę B) !!! Zabezpieczenia
przepięciowe również stopniujemy w zależności od warunków i potrzeb.
Absolutne minimum wiedzy na początek to instrukcje na stronach Moellera.

>> - tak więc ja naliczyłem dwie różnicówki i dwa wyłączniki naprądowe -
>> czyli obudowa mieszcząca 10 modułów.
>
> hmmm mowisz dwie roznicowki? Tzn na oswietlenie mam dac tez roznicowke??
> troche sie pogubiłem
Sam i słusznie narysowałeś różnicówkę na oświetleniu 230V (na pierwszym
schemacie). Druga różnicówka jest trójfazowa - na gniazda.

>> - schemat układu niech Ci ktoś narysuje, nawet nie myśl aby robić według
>> Twojego schematu.
>
> probuje do czegos dojsc sam, bo kilka osob mnie olało
> jeszcze raz dziękuję za odpowiedz, ponizej zalaczam nowy schemat ktory
> wydziergałem, mozesz ocenic?
> http://img268.imageshack.us/img268/346/ele002.jpg
W takiej sytuacji to rozumiem, ale to czasochłonna ścieżka. Coś o tym wiem i
to nie tylko w związku z elektryką :)
Na komputerze w firmie mam zablokowany dostęp do tego serwisu. Wieczorem
spojrzę na schemat i odpowiem.

--
Pozdrawiam,
Druid29

do góry

>> http://img268.imageshack.us/img268/346/ele002.jpg
> W takiej sytuacji to rozumiem, ale to czasochłonna ścieżka. Coś o tym wiem
> i to nie tylko w związku z elektryką :)
> Na komputerze w firmie mam zablokowany dostęp do tego serwisu. Wieczorem
> spojrzę na schemat i odpowiem.

ok dzieki
dla jasnoci mniemam ze w szafce podlicznikowej jest rozdzial PEn na PE i N
jest listwa wyrownawcza, uziemienie oraz warystory czyli jakies odromniki

do góry

Dnia Thu, 16 Jul 2009 23:41:11 +0200, Druid29 napisał(a):
> Gniazdo 1-fazowe podepnij do jednej z faz zabezpieczenia gniazda 3-fazowego.
Jak masz tak radzić to może nie radź wcale. Albo pójdź o krok dalej - w
ogóle można nadmiarówek nie dawać.

--
Pooh Homepage: http://www.pooh.priv.pl/

Dołącz do tych, którym zależy. http://zwijaj.pl/

do góry

Użytkownik "Pooh" <n...@n...pooh.priv.pl> napisał w wiadomości
news:ov8g17tqc3p6.dlg@pooh.priv.pl...
> Dnia Thu, 16 Jul 2009 23:41:11 +0200, Druid29 napisał(a):
>> Gniazdo 1-fazowe podepnij do jednej z faz zabezpieczenia gniazda
>> 3-fazowego.
> Jak masz tak radzić to może nie radź wcale. Albo pójdź o krok dalej - w
> ogóle można nadmiarówek nie dawać.
>

Rozwiń temat, może czegoś się dowiem od człowieka uczonego.

Druid29

do góry

Użytkownik "maestro_01" <m...@g...net> napisał w wiadomości
news:4a604d6a$1@news.home.net.pl...

> poczytałem jeszcze forum elektrody i rozumiem ze zasadnicza roznica w
> tn-c-s i tn-s polega na uziemieniu punktu rozdzialu PEN na PE i N

Nie polega na uziemieniu, bo zarówno TN-S jak i TN-C-S muszą mieć uziemione
obwody ochronne PE.
Tak samo obydwa rodzaje sieci powinny mieć podłaczone uziemienie w skrzynce
rozdzielczej.
Różnica polega tylko na miejscu rozdziału przewodu PEN na PE oraz N.

do góry

Użytkownik "maestro_01" <m...@g...net> napisał w wiadomości
news:4a60b121$1@news.home.net.pl...

> ok dzieki
> dla jasnoci mniemam ze w szafce podlicznikowej jest rozdzial PEn na PE i N
> jest listwa wyrownawcza, uziemienie oraz warystory czyli jakies odromniki

Nie ma czegoś takiego jak listwa wyrównawcza w rozdzielni :)
Są listwy i połączenia wyrównawcze, ale to inna bajka.

do góry