Witam,
Przy okazji wytyczania narożników porozmawiałem sobie z majstrem bardziej
konkretnie na temat fundamentów i trochę mnie przeraził.
Ziemię mam zebraną do górnego poziomu ławy, ława 60 cm szer i 50 wysoka ( o
10 cm wyższa niż w projekcie), zbrojona, wylewana w gruncie, wykop wyłożony
folią. Ściana fundamentowa będzie z betonu w deskowaniu, szeroka na 30 cm,
wysoka na 110 cm.
Majster chce następnego dnia po wylaniu ław ustawić na niej deskowanie
mocowane do ławy przez wbicie kantówek w świeży beton ławy. Na moje pytanie
o izolację poziomą (w projekcie jest jak byk) usłyszałem, że "w domach bez
podpiwniczenia się nie daje, no a poza tym jak wbić paliki w taką ławę z
papą?".
Zastanawiam się, jakby nas pogodzić, bo izolację chcę mieć, dziur w ławie
nie chcę mieć, chyba się da jakoś inaczej deskowanie mocować?

Pozdrawiam,
ts

do góry

Użytkownik "ts" <w...@o...pl> napisał w wiadomości
news:h3n6pr$33q$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> Witam,
> Majster chce następnego dnia po wylaniu ław ustawić na niej deskowanie
> mocowane do ławy przez wbicie kantówek w świeży beton ławy. Na moje
> pytanie o izolację poziomą (w projekcie jest jak byk) usłyszałem, że "w
> domach bez podpiwniczenia się nie daje, no a poza tym jak wbić paliki w
> taką ławę z papą?".
> Zastanawiam się, jakby nas pogodzić, bo izolację chcę mieć, dziur w ławie
> nie chcę mieć, chyba się da jakoś inaczej deskowanie mocować?

A po co deskowanie fundamentów mocować do ławy. Na ławie stawia szalunki i
leje w nie beton na funfdamenty. A jeszcze lepiej wymurować te fundamenty z
bloczków.



--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

> A po co deskowanie fundamentów mocować do ławy. Na ławie stawia szalunki i
> leje w nie beton na funfdamenty.

No, nie wiem, nie trzeba ich wogóle mocować? Nie będą się przesuwały podczas
wylewania betonu?

Pozdrawiam,
ts

do góry

trzeba je dołem obsypać to sie nie przesuną
pzdr
Adam

do góry

Użytkownik "ts" <w...@o...pl> napisał w wiadomości
news:h3n9cf$8qr$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>
>> A po co deskowanie fundament?w mocowa? do ?awy. Na ?awie stawia szalunki i
>> leje w nie beton na funfdamenty.
>
> No, nie wiem, nie trzeba ich wog?le mocowa?? Nie b?d? si? przesuwa?y podczas
> wylewania betonu?



Nie. Przecież są połączone na rogach z szalunkami całego domu.

> Pozdrawiam,
> ts
>
>
>

do góry

> Witam,
> Przy okazji wytyczania narożników porozmawiałem sobie z majstrem bardziej
> konkretnie na temat fundamentów i trochę mnie przeraził.
> Ziemię mam zebraną do górnego poziomu ławy, ława 60 cm szer i 50 wysoka ( o
> 10 cm wyższa niż w projekcie), zbrojona, wylewana w gruncie, wykop wyłożony
> folią. Ściana fundamentowa będzie z betonu w deskowaniu, szeroka na 30 cm,
> wysoka na 110 cm.
> Majster chce następnego dnia po wylaniu ław ustawić na niej deskowanie
> mocowane do ławy przez wbicie kantówek w świeży beton ławy. Na moje pytanie
> o izolację poziomą (w projekcie jest jak byk) usłyszałem, że "w domach bez
> podpiwniczenia się nie daje, no a poza tym jak wbić paliki w taką ławę z
> papą?".
> Zastanawiam się, jakby nas pogodzić, bo izolację chcę mieć, dziur w ławie
> nie chcę mieć, chyba się da jakoś inaczej deskowanie mocować?
>
> Pozdrawiam,
> ts
>
Jak zem stary to takich numerow jeszcze nie widzialem aby w jednodniowa lawe
fundamentowa wbijac kantowki. Toc to przecie normalnie te lawe roz jerdoli.
Niech sobie wbija paliki obok lawy, w grunt i to dopiero po co najmniej
trzech dniach kiedy beton nabierze juz polowe swej docelowej wytrzymalosci.
Owszem dla wysokosci 1.1 m szalunek musi juz byc dosc solidny bo go cisnienie
hydrostatyczne dwa razy wieksze od wody, dolem rozepcha.
Teraz izolacje pomiedzy lawa a ta sciana fundamentowa. Z punktu widzenia
statyki, pracy lawy i sciany jako calosci, brak izolacji daje czterokrotnie
wieksza wytrzymalosc takiego zestawu na zginanie w porownaniu do analogicznego
przedzielonego izolacja. Nawet zalecilbym porysowanie kielnia powierzchni
lawy i wstawienie do niej co 2 m krocow aby ta sciana na niej wylana miala
mechaniczne powiazanie, wtedy to wszystko pracuje jako tarcza i jest odporne
na wszelkie nierownomiernosci osiadan i roznice obciazen. A pisze to dlatego,
ze skoro masz w projekcie lawe 60 cm i lana sciane, to grunt podloza zapewne
jest kiepski.
Nie wiem po co te izolacje, jesli ze wzgledow modnego obecnie ocieplania to
twierdze, ze beton wilgotny czy powietrzno-suchy maja bardzo zblizone wartosci
przenikalnosci zimna czy ciepla. A i wznios kapilarny betonu zawibrowanego
mozna liczyc w gora na 20-30 cm. No i ta folia pod lawa tez wydaje mi sie
zbedna a nawet szkodliwa.
Jesli chcesz spokojnie spac i miec przekonanie, ze Ci woda kapilarna nie
bedzie podplywac pod lozko to niech dodadza do dolnej warstwy betonu sciany,
nieco srodka uszczelniajacego, ktorego nazwy nie znam ale powiedza Ci w
sklepie. To zamiast dwa razy papy na lepiku.
Pzdr.


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On 17 Lip, 02:21, "Tornad" <t...@v...pl> wrote:

> > Zastanawiam się, jakby nas pogodzić, bo izolację chcę mieć, dziur w ławie
> > nie chcę mieć,

I słusznie! Nie daj się przerobić!
;-)

> Owszem dla wysokosci 1.1 m szalunek musi juz byc dosc solidny bo go cisnienie
> hydrostatyczne dwa razy wieksze od wody, dolem rozepcha.

Dokładnie.
Jeżeli ściana jest w wykopie (a pewnie jest) to szalunki rozpierasz o
boki wykopu. Czyli bierzesz krótką deseczkę, opierasz o ścianę wykopu
i rozpierasz kołek między deseczką a szalunkiem. Jeżeli nie masz o co
rozeprzeć, to rozpierasz o wbity w ziemię kołek. Aby zachować dystans
między szalunkami, dajesz między nie rurkę dystansową z plastiku albo
z betonu (kupuje się je na metry i przycinasz ile chcesz), następnie
przez przewiercone dziury w szalunku wkłada się do tej rurki pręt
gwintowany (też kupuje się na metry, tzn. w metrowych odcinkach) i
ściska skręcając nakrętkami. U góry przybija się (od góry) deseczki
które zapewniają odpowiedni rozstaw krawędzi górnej. rogi zbija się
też takimi deseczkami ale dużo dłuższymi, tak po trójkącie.

Mocować szalunków do ławy nie trzeba.

> Teraz izolacje pomiedzy lawa a ta sciana fundamentowa. Z punktu widzenia
> statyki, pracy lawy i sciany jako calosci, brak izolacji daje czterokrotnie
> wieksza wytrzymalosc takiego zestawu na zginanie w porownaniu do analogicznego
> przedzielonego izolacja.

Tornad skąd Ci takie myśli przychodzą?
;-)
To jest ściana budynku niepodpiwniczonego.....
Hint: zasypane po obu stronach ściany.


> A pisze to dlatego,
> ze skoro masz w projekcie lawe 60 cm i lana sciane, to grunt podloza zapewne
> jest kiepski.

Zapewne projekt "typowy" , więc i "typowa" ława... nie ma nic
wspólnego z badaniami gruntu.
;-)

> Nie wiem po co te izolacje, jesli ze wzgledow modnego obecnie ocieplania to
> twierdze, ze beton wilgotny czy powietrzno-suchy maja bardzo zblizone wartosci
> przenikalnosci zimna czy ciepla. A i wznios kapilarny betonu zawibrowanego
> mozna liczyc w gora na 20-30 cm.

Racja. Natomiast ciągła migracja wody w betonie jest raczej
szkodliwa...
;-)

>No i ta folia pod lawa tez wydaje mi sie
> zbedna a nawet szkodliwa.

folia pod ławą zmniejsza szkodliwy wpływ kwasów humusowych itp. na
beton i zbrojenie ławy. Po drugie jest wskazana przy samym układaniu
betonu. Sama czysta i stojąca woda betonowi w żaden sposób nie
szkodzi.

> Jesli chcesz spokojnie spac i miec przekonanie, ze Ci woda kapilarna nie
> bedzie podplywac pod lozko to niech dodadza do dolnej warstwy betonu sciany,
> nieco srodka uszczelniajacego, ktorego nazwy nie znam ale powiedza Ci w
> sklepie. To zamiast dwa razy papy na lepiku.

Pod warunkiem że beton zawibrują , nie doleją wody do gotowej
mieszanki betonowej ("bo beton za gęsty"), nie dopuszczą do spękania
(pielęgnacja betonu), nie będzie wystających elementów zbrojenia z
betonu, połączenia zbrojenia z niższymi warstwami (nie
uszczelnionymi), nie wbiją kołków w świeży beton itp.....
Generalnie metoda betonu szczelnego jest OK (sam zastosowałem) ale
wymaga świadomej tego co robi ekipy, albo 100% nadzoru inwestora.

Pozdrawiam,
Krzemo.

do góry

> > > Zastanawiam się, jakby nas pogodzić, bo izolację chcę mieć, dziur w ławie
> > > nie chcę mieć,
>
> I słusznie! Nie daj się przerobić!
> ;-)
>
> Mocować szalunków do ławy nie trzeba.
>
> >  Teraz izolacje pomiedzy lawa a ta sciana fundamentowa. Z punktu widzenia
> > statyki, pracy lawy i sciany jako calosci, brak izolacji daje czterokrotnie
> > wieksza wytrzymalosc takiego zestawu na zginanie w porownaniu do
analogicznego
> > przedzielonego izolacja.
>
> Tornad skąd Ci takie myśli przychodzą?
> ;-)
> To jest ściana budynku niepodpiwniczonego.....
> Hint: zasypane po obu stronach ściany.
Nie spie po nocach bo czytam czasem madre rzeczy a czasem brednie to mi rozne
pomysly do glowy przychodza. Tobie tez radze pomyslec zanim cos madrego
napiszesz, w koncu na tym fundamencie stoi czy wisi dobre kilkadziesiat ton,
fundament moze osiadac nierownomiernie i stad ten pomysl ze sztywnoscia scian.
> > A pisze to dlatego,
> > ze skoro masz w projekcie lawe 60 cm i lana sciane, to grunt podloza
zapewne
> > jest kiepski.
>
> Zapewne projekt "typowy" , więc i "typowa" ława... nie ma nic
> wspólnego z badaniami gruntu.
Jakies nowe ustawy? Nie sadze aby projektant przyjal sobie parametry gruntu z
sufitu, w koncu za to bierze pieniadze i odpowiada.

> Pod warunkiem że beton zawibrują , nie doleją wody do gotowej
> mieszanki betonowej ("bo beton za gęsty"), nie dopuszczą do spękania
> (pielęgnacja betonu), nie będzie wystających elementów zbrojenia z
> betonu, połączenia zbrojenia z niższymi warstwami (nie
> uszczelnionymi), nie wbiją kołków w świeży beton itp.....
> Generalnie metoda betonu szczelnego jest OK (sam zastosowałem) ale
> wymaga świadomej tego co robi ekipy, albo 100% nadzoru inwestora.
>
> Pozdrawiam,
> Krzemo.

Z tym wbijaniem kantowek w beton to facet sobie normalnie zazartowal. Mogl
sobie na to pozwolic tylko doswiadczony budowlaniec, takim tez rozne pomysly
do glowy przychodza. Na tej podstawie twierdze, ze spoko da sobie rade i to
wszystko zrobi jak w ksiazce pisze byle mu tylko za bardzo nie przeszkadzac.
Tornad

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> Ziemię mam zebraną do górnego poziomu ławy

Uwazaj, zeby nie naruszyc (nie zbuchtowac) dna wykopu pod lawe.
Ostatnia warstewke druntu trzeba delikatnie znierac lopata.

> Majster chce następnego dnia po wylaniu ław ustawić na niej deskowanie

Za wczesnie. Niech ten beton po zawibrowaniu ma chociaz ze 3 dni spokoju...

> mocowane do ławy przez wbicie kantówek w świeży beton ławy.

W beton lawy absolutnie nic nie wolno wbijac. Lawa to delikatna sprawa:
po wylaniu nalezy sie z nia obchodzic jak z jajkiem, tzn. zostawic w spokoju
i podlewac / okryc folia.


> o izolację poziomą (w projekcie jest jak byk) usłyszałem, że "w domach bez
> podpiwniczenia się nie daje, no a poza tym jak wbić paliki w taką ławę z
> papą?".

Zadnych wbijan palikow w lawe!!!!!

>
chyba się da jakoś inaczej deskowanie mocować?

No pewnie, ze sie da. Ja bym jednak nie rezygnowal z izolacji poziomej lawy.

Pamietaj o porzadnym zawibrowaniu tak lawy, jak i scian fundamentowych.

pozdrawiam
pluton

do góry

On 17 Lip, 08:27, "Tornad" <t...@v...pl> wrote:

> > Tornad skąd Ci takie myśli przychodzą?
> > ;-)
> > To jest ściana budynku niepodpiwniczonego.....
> > Hint: zasypane po obu stronach ściany.
>
> Nie spie po nocach bo czytam czasem madre rzeczy a czasem brednie to mi rozne
> pomysly do glowy przychodza. Tobie tez radze pomyslec zanim cos madrego
> napiszesz, w koncu na tym fundamencie stoi czy wisi dobre kilkadziesiat ton,
> fundament moze osiadac nierownomiernie i stad ten pomysl ze sztywnoscia scian

Ale ściany są także utwierdzone w gruncie (nie mogą się przesuwać).
Wszelkie siły poziome przenoszone są bezpośrednio na grunt. Nie siej
więc paniki...
;-)

.> > A pisze to dlatego,
> > > ze skoro masz w projekcie lawe 60 cm i lana sciane, to grunt podloza
> zapewne
> > > jest kiepski.
>
> > Zapewne projekt "typowy" , więc i "typowa" ława... nie ma nic
> > wspólnego z badaniami gruntu.
>
> Jakies nowe ustawy? Nie sadze aby projektant przyjal sobie parametry gruntu z
> sufitu, w koncu za to bierze pieniadze i odpowiada.

Projektant projektu "typowego" nie zna badań konkretnego gruntu w
konkretnym zastosowaniu jego projektu. Projektuje więc ławy na
najtrudniejsze możliwe warunki gruntowe (dla świętego spokoju). Potem
przychodzi "adaptacja projektu" i następny projektant już zwykle tym
się nie zajmuje (bo stwierdza że takie ławy na pewno wytrzymają) i nie
wprowadza tu korekt. Zostajemy więc z pancerną ławą mimo że stawiamy
dom na skale.
;-)

>  Z tym wbijaniem kantowek w beton to facet sobie normalnie zazartowal.
A jeżeli nie?
;-)

Pozdrawiam,
Krzemo.

do góry