Witam !

Dziś pojechałem zobaczyć domy jakie buduje firma budowlana.

Byłem niemalże pewny że będzie to dom:

http://www.projekty.domow.pl/katalog/index.php?Actio
n=Project&ProjectID=1820

Jednak po obejrzeniu go w rzeczywistości oraz po "zmianach" przez
firmę budowlaną stwierdziłem że ten projekt mi nie pasuje i bardziej
odpowiada mi projekt Madzia:

http://www.projekt-madzia.info/dane-techniczne/


Jednakże firma budowlana jak pisałem już daje dość słabe ocieplenie.
Podobno z tego co chwalił się człowiek z firmy budowlanej paszporty
energetyczne tych domów wypadają bardzo dobrze ale no właśnie ...

Ocieplenie w "standardzie" jest takie:

- podłoga - 8cm styropian
- ściany zewnętrzne - 12cm - styropian
- sufit - 15cm wełna

Dodaje kosztorys tego domu.

http://www.projekt-madzia.info/pliki/1260280898plik1
.pdf

Mi to nic nie mówi ...

Czy mógłby ktoś zrobić dla mnie takie porównanie:

1.
Ocieplenie podłoga 8 cm (jaka kwota)
Ocieplenie podłoga 15 cm (jaka kwota)

2.
Ocieplenie ścian zewnętrznych 12cm (jaka kwota)
Ocieplenie ścian zewnętrznych 15cm (jaka kwota)

3.
Ocieplenie sufitu 15cm wełna (jaka kwota)
Ocieplenie sufitu 30cm wełna (jaka kwota)

Oczywiście jeśli według Was zwiększenie ocieplenia do takich wartości
ma sens.
Nie chciałbym przeginać i na siłę ocieplać mocno jeśli okaże się że
pieniądze wywalone w lepsze ocieplenie nie są warte wydanej kasy ...

Poddasze można w tym projekcie zaadoptować na poddasze użytkowe , ale
będzie slużylo jako poddasze nieużytkowe. Będzie służyło jako strych.
Chce kazać tam zamontować z dwa okna dachowe (tylko jakie ? )

Liczę na Waszą pomoc.
Nie mam zbyt dużo kasy , więc chciałbym naprawdę rozsądnie wydać każdą
złotówkę.
Nie chciałbym na siłę ocieplać jeśli okaże się że nie ma to zbyt
dużego sensu ekonomicznego a zysk "ciepła" będzie symboliczny i jeśli
tak by było wolałbym pieniądze przeznaczyć na coś innego ...
A będzie na co ...

do góry

>Czy mógłby ktoś zrobić dla mnie takie porównanie:

Jeśli chodzi o grubość ocieplenia to prosta sprawa. Wzrasta jedynie koszt
materiału (w miarę realne ceny na allegro).
Tyle, że jak grubsze ocieplenie (podłoga, poddasze), to wypada zwiększyć
wysokość pomieszczeń i trzeba zmienić projekt. Przy 15cm ocieplenia podłogi
wylewka też pewnie powinna mieć z 8cm, albo być zbrojona, żeby się nie
połamała.
Tego "od ręki" nie policzysz. Trzeba trochę nad tym posiedzieć, raczej
zapytałbym wykonawcę i poprosił tutaj o komentarz w zakresie wyceny
przygotowanej przez wykonawcę.
Pozdr.
Krzysiek

do góry

Ja sobie wyliczyłem , nie wiem czy dobrze.

Wyszło mi około 2500zł ...
Znalazłem metraż podłogi (czyli tyle samo będzie sufit)
Znalazłem metraż ścian.

To wszystko jest w kalkulacji , ale nie wiem czy dobrze patrzę i
dobrze odczytuje.

Tyle że budowlaniec mówił mi coś o "możliwości" zwiększenia ocieplenia
podłogi z 8cm na 10cm , ścian z 12cm na 15cm a sufitu z 15cm na
20cm ...

Czy takie "zwiększenie" ocieplenia o jak widać niezbyt "drastyczne" ma
jakiś sens ?

Nie wiem czemu takie małe możliwości zwiększenia ocieplenia. Być może
większe były by zbyt kosztowne ?

do góry

>Czy takie "zwiększenie" ocieplenia o jak widać niezbyt "drastyczne" ma
>jakiś sens ?

Ja bym ocieplał. W sumie koszt materiału niewielki, a nakłady robocze te
same. Możesz sobie obliczyć ile zyskasz w dowolnym darmowy programie (np.
OZC). O ile wiem aktualnie niepisanym standradem jest: ściany 15cm, podłoga
10cm, strop 25cm. Dla ogrzewania podłogowego 10cm styropianu to minimum
proponowane przez producentów. Ale np. mój kolega mam tak: ściany 20cm,
podłoga 20cm, strop 25cm. Mimo, że grzeje węglem, to ma jednak zdecydowanie
mniej roboty niż ja z wynoszeniem popiołu.
Z moich doświadczeń wynika, że to nie grubość ocieplenia, a jakość wykonania
zadecyduje o jakości. U mnie gdzie się nie obejrzę to jakię fuszerki. Wiele
niemiłych niespodzianek wylazło mi tej zimy. Miało być pięknie, a jest jak u
większości. Chłodno.
Pozdr.
Krzysiek

do góry

kaszpir pisze:

>
> Tyle że budowlaniec mówił mi coś o "możliwości" zwiększenia ocieplenia
> podłogi z 8cm na 10cm , ścian z 12cm na 15cm a sufitu z 15cm na
> 20cm ...
>
> Czy takie "zwiększenie" ocieplenia o jak widać niezbyt "drastyczne" ma
> jakiś sens ?
>
> Nie wiem czemu takie małe możliwości zwiększenia ocieplenia. Być może
> większe były by zbyt kosztowne ?
>
>

Bo są pewne granice dokładania ocieplenia powyżej których traci to już
sens ekonomiczny - obecnie jest to granica 15 cm na ściany zewn. na
przykład, jakieś 30 cm na skosy na poddaszu itd.

Jak chcesz, to możesz dać pół metra ocieplenia i... nie wzrośnie
znacząco :-) koszt w kalkulacji całej budowy, tylko nie przełoży się to
już na konkretne oszczędności w postaci mniejszych rachunków za
ogrzewanie. Poza tym, dając grubszą warstwę ocieplenia musisz zastosować
i inne - często dość kosztowne - rozwiązania, żeby miało to sens, jak
np. okna i drzwi zewnętrzne o lepszych parametrach, systemy wentylacji
mechanicznej i inne takie, ale czy Ci się to zwróci... sprawa bardzo
dyskusyjna :-). Przetaczały się tu już dziesiątki razy dyskusje na ten
temat i zgodności co do tego jak nie było, tak nie ma.

Ja bym się nie pchał w więcej jak 15 cm styro i jakieś 25 wełny. Pod
posadzkę jak dasz dziesiątkę to też wystarczy, ale jak się uprzesz, to
możesz dać i dwudziestkę, ale zastanów się nad sensownością :-)

pozdr
robercik-us

do góry

> Ja bym się nie pchał w więcej jak 15 cm styro i jakieś 25 wełny. Pod
> posadzkę jak dasz dziesiątkę to też wystarczy, ale jak się uprzesz, to
> możesz dać i dwudziestkę, ale zastanów się nad sensownością :-)

Ok.

Czyli według Ciebie nie ma co "szaleć" i może "posłuchać" propozycji
budowlańca:

Czyli :

Podłoga z 8cm na 10cm (zysk 2cm)
Ściany z 12cm na 15cm (zysk 3cm)
Sufit z 15cm na 20cm (zysk 5cm)

Ale jak patrząc na te "zyski" to dość słabo to wygląda.
Sufit później mogę sobie potem sam trochę "ocieplić". Wystarczy że
położę płyty OSB a pod płyty piankę jaką stosuje się np. do wyciszania
paneli ;-)

do góry

Użytkownik "Krzysiek" <j...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hvbdup$ilf$1@inews.gazeta.pl...
> >Czy mógłby ktoś zrobić dla mnie takie porównanie:
>
> Jeśli chodzi o grubość ocieplenia to prosta sprawa. Wzrasta jedynie koszt
> materiału (w miarę realne ceny na allegro).
Na ociepleniu dachu dochodzi układanie drugiej warstwy stelaż na dystansie
itp., bo przy 15 cm to raczej tylko miedzy krokwie

> Tyle, że jak grubsze ocieplenie (podłoga, poddasze), to wypada zwiększyć
> wysokość pomieszczeń i trzeba zmienić projekt.

BEz większych kłopotów zwiekszysz ocieplenie zewnętrzne no chyba ze masz
jakieś narożniki wewnętrzne i przy nich otwory okinne/balkonowe. U mnie tak
projekt wyszedł i chyba w tym narożniku będe ścinał styropian

Pozdrawiam
Bartek

do góry

Użytkownik "kaszpir" <k...@t...pl> napisał w wiadomości
news:1939b5d4-9bd0-4fa1-b635-7abc2ea7ae91@x27g2000yq
b.googlegroups.com...
>ale jak patrząc na te "zyski" to dość słabo to wygląda.


moja propozycja: podłoga 10, ściany 15, sufit 25. I dyscyplina dodatkowa -
zrobić (lub przynajmniej przewidzieć miejsce) na wentylacje mechaniczną z
odzyskiem ciepła.


b.

do góry

On 16.06.2010 23:19, kaszpir wrote:
> Ja sobie wyliczyłem , nie wiem czy dobrze.
>
> Wyszło mi około 2500zł ...
> Znalazłem metraż podłogi (czyli tyle samo będzie sufit)
> Znalazłem metraż ścian.
>
> To wszystko jest w kalkulacji , ale nie wiem czy dobrze patrzę i
> dobrze odczytuje.
>
> Tyle że budowlaniec mówił mi coś o "możliwości" zwiększenia ocieplenia
> podłogi z 8cm na 10cm , ścian z 12cm na 15cm a sufitu z 15cm na
> 20cm ...
>
> Czy takie "zwiększenie" ocieplenia o jak widać niezbyt "drastyczne" ma
> jakiś sens ?
>
> Nie wiem czemu takie małe możliwości zwiększenia ocieplenia. Być może
> większe były by zbyt kosztowne ?
>
>
Ważniejsze niż ile, jest jak.
Możesz dać pół metra na ściany, ale jak ekipa to spieprzy to będzie
gorzej niż byś miał poprawnie założone 15cm.
Tez mi się wydaje że nie ma sensu ładować więcej niż 15cm, ale
koniecznie trzeba zwrócić uwagę na jakość wykonania. To wiąże się z
częstymi wizytami na budowie, oraz na wkuwaniu wiedzy z tym związanej.
Musisz wiedzieć gdzie są najczęściej popełniane błędy, oraz na czym
oszczędzają wykonawcy.

Nad podłogą można by się zastanowić, czy nie lepiej dać ciut więcej,
może z 12 choćby. Przelicz wysokość pomieszczeń, zobacz ile możesz dać
ocieplenia bez dodatkowego dźwigania ścian. Przy podłogówce ważne aby
grzała ona dom a nie grunt pod nim, więc tu warto co nieco dopłacić, tym
bardziej że później to już nie do ruszenia jest.

Na ociepleniu poddasza możesz sobie pozwolić na nieco więcej swobody. Na
stropie zawsze można rozłożyć dodatkowe ocieplenie bez rujnowania domu.
Ale te 20 wydaje się być rozsądnym minimum.

do góry

Użytkownik "kaszpir" <k...@t...pl> napisał w wiadomości
news:15b5b190-b298-4deb-bc0d-538bacf1457b@d37g2000yq
m.googlegroups.com...
Witam !

>Jednakże firma budowlana jak pisałem już daje dość słabe ocieplenie.
>Podobno z tego co chwalił się człowiek z firmy budowlanej paszporty
>energetyczne tych domów wypadają bardzo dobrze ale no właśnie ...

Tym się nie sugeruj. Certyfikat energetyczny wypada zawsze tak jak chce tego
zamawiający. teraz nawet zdalnie bez obejrzenia budynku takie certyfikaty
robią za 300zł.

O projekcie Madzia i jego wadach i zaletach juz tu była dyskusja.


>Ocieplenie podłoga 8 cm (jaka kwota)
>Ocieplenie podłoga 15 cm (jaka kwota)

2.
>Ocieplenie ścian zewnętrznych 12cm (jaka kwota)
>Ocieplenie ścian zewnętrznych 15cm (jaka kwota)

Licz m3 styro 90-0100zł i Wyjdzie Tobie ccena

3.
>Ocieplenie sufitu 15cm wełna (jaka kwota)
>Ocieplenie sufitu 30cm wełna (jaka kwota)

Licz m2 wełny ok 15zł i poznasz cenę


--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry