W dniu 2015-05-22 o 16:26, Pete pisze:
> W dniu 2015-05-22 o 15:32, Maniek4 pisze:
>> W dniu 2015-05-22 o 14:09, Pete pisze:
>>
>>>> Skupiajac sie wylacznie na stronie zalozenia reformy, to te pieniadze
>>>> mialy nalezec do tzw. obywatela
>>>
>>> Nigdy nie miały do niego należeć. To jest haracz za obietnicę wypłaty
>>> emerytury.
>>
>> Mialy. Przypomnij sobie obietnice rzadu Buzka.
>
> nieprawda.
> Art. 107 i dalsze Ustawy z dnia 28 sierpnia 1997 r. o organizacji i
> funkcjonowaniu funduszy emerytalnych.
> Dz.U. 1997 nr 139 poz. 934
> http://isap.sejm.gov.pl/Download;jsessionid=90CDEC00
6537BBFD5C61A3E3C7E3DA14?id=WDU19971390934&type=2

Nie bede czytal calej ustawy i innych powiazanych na potrzeby tej
dyskusji, bo nie jest obietnica rzadu. Zylem wtedy i pamietam co
mowiono. Jezeli tego nie zapisano to szczegolnie zdziwiony nie jestem.
Dzis i tak nie ma o czym mowic.

>>> i stanowic czesc jego przyszlej
>>>> emerytury. Fakt, ze nie mogl ich wyplacic wczesniej nic tu nie zmienia.
>>>
>>> No to chyba mamy zupełnie inny pogląd na 'własność'
>>
>> Ale co Ci sie nie zgadza?
>
> Własność oznacza, że jako właściciel mogę zrobić z rzeczą co chcę.

Miales miec wyplacana czesc emerytury z tego konta, a nie wplacac i
wyplacac jak Ci sie podoba.

>>>> Pieniadze byly odkladane na oddzielnym koncie a dzieki inwestycjom min.
>>>> w obligacje skarbowe kapital mial wzrastac powyzej stopy inflacji.
>>>
>>> Zupełnie jak indeksacja ZUS, tylko że bez pośrednika w postaci OFE
>>> kasującego 5% rocznie prowizji.
>>
>> Zalozenie bylo takie, ze w OFE te pieniadze beda pracowac w dluzszym
>> okresie. ZUS dopisze Ci po prostu procent od inflacji. Gdyby w OFE
>> kapital rocznie przyrastal np. o 10% to po zaplaceniu 5% prowizji i tak
>> jestes do przodu wzgledem wskaznika inflacji.
>
> Gdyby babcia...
> Popatrz na wyniki OFE i sprawdź ile wynosi indeksacja ZUS a ile zyskały
> OFE w tym czasie.

A indeksacja ZUS to Twoim zdaniem z czego sie bierze? Samo przyrasta?
Dopisywac sobie mozemy, zobaczymy co bedzie jak dojdzie do realizacji.

>> Nie mowie, ze sytuacja byla dobra. Ale gdyby rzad chcial naprawiac
>> popelnione bledy to zabralby sie do tego zdecydowanie inaczej.
>
> Mógłby zlikwidować OFE, przynajmniej nie byłoby fikcji, którą OFE
> utrzymują.

Zalozenia wydawaly sie dobre. Wreszcie kazdy niby mial pracowac na swoja
emeryture. Ale chyba nie ma kwoty ktorej rzad nie jest w stanie
przejesc. Ci na ktorych emerytury skladamy sie dzis tez odkladali na
swoje emerytury. Ich pieniedzy nie ma, tak jak nie bedzie naszych.

>>>> Co do samych obligacji o ktorych piszesz to sens inwestycji byl
>>>> dwojaki.
>>>> Po pierwsze obligacje gwarantuja, ze pieniadze nie przepadna (tak w
>>>> skrocie) a ich minimalne oprocentowanie jest przewidywalne.
>>>
>>> Tak jak indeksacja ZUS
>>
>> A jak Twoim zdaniem indeksacja ZUS wyglada w bilansie?
>
> Co ma piernik do wiatraka?

W tym przypadku to, ze tego rzadu moglo by nie byc a i bilans na
przyszlosc bylby bardziej czytelny. Wprowadzono by progi ostroznosciowe
i inne nieprzyjemne rzeczy. W kwestii dzisiejszych emerytow nie zmienia
to nic. Moze zmienic w naszych. Na dzis rzad nie jest prawnie
zobligowany do zadnych dzialan a to znaczy, ze prawdopodobnie bedzie w
przyszlosci. No ale juz nie ten. W koncu Bienkowska zarabia wiecej jak
jakies glodowe siedem tysi na miesiac.

>>> Po drugie
>>>> obligacje daja pieniadze rzadowi przez co zostaja w gospodarce i
>>>> moga ja
>>>> napedzac.
>>>
>>> G.prawda
>>> $$$ Z obligacji dofinansowuje ZUS
>>
>> ZUS, gornikow, policjantow... Jakie to ma znaczenie? To mieszanie wciaz
>> w tym samym kotle.
>
> To po co pośrednik w postaci OFE?

No mial zbierac i inwestowac pieniadze na czesc naszych emerytur. Mial
byc ZUS po staremu i drugi filar z naszymi pieniedzmi.

>>>> Dalej - obligacje jako dluzne papiery wartosciowe skarbu panstwa sa
>>>> poswiadczeniem dlugu zaciagnietego przez rzad w tym przypadku u
>>>> przyszlych emerytow, a nie laska rzadu do ich wyplacenia w przyszlosci.
>>>
>>> Jak ZUS zbankrutuje, to i obligacje będą nic niewartym świstkiem papieru
>>>
>>>> Obligacje maja tez pewna ciekawa ceche, mianowicie termin wykupu.
>>
>> Obligacje sa wtedy nic niewarte jak zbankrutuje rzad, czyli wtedy kiedy
>> wczesniej zabierze Twoja emeryture.
>
> No popatrz, a taka Grecja nie spłaci obligacji a emerytury obywatelom
> wypłaca.

Pozyjemy zobaczymy...

> Dlatego najpierw rząd anuluje obligacje.

Gdyby Grecja nie byla w strefie euro to dzis inaczej by spiewali.
Zamrozenie emerytur co czesto ma miejsce jest de facto obnizeniem
emerytur. Wzrost inflacji okradanie emerytow znacznie poglebia. Ale
Grecja jest w euro i te czynniki poki co sa powstrzymywane.

>>> W związku z obowiązkiem inwestycji w obligacje, OFE były zmuszone
>>> rolować obligacje - więc de facto była to niekończąca się pożyczka.
>>
>> No i widzisz jak Ci nawciskali propagandy?
>> Jakiej bys tam ideologii do obligacji nie dorabial to obligacje w
>> bilansie wystepuja jako zobowiazanie. Innymi slowy jako dlug publiczny,
>> a ten przed wprowadzeniem subkonta zblizal sie do granicy progu
>> ostroznosciowego. Po zabraniu kasy z OFE zniknal dlug oraz jego koszty
>> obslugi. W tym czasie powstalo zobowiazanie panstwa wobec przyszlych
>> emerytow, ale na ta chwile nie jest to dlugiem. Dlug bedzie sie
>> zwiekszal dopiero wtedy kiedy te wydatki nie beda mialy pokrycia w
>> dochodach - czyli kiedys. Rzad wyrwal sobie troche czasu na dzialanie i
>> trwanie do kolejnych wyborow, bo w dzialania to jakos nie wierze. Poki
>> co gasi pozary. Nawet dyskusji o tym juz nie ma.
>
> To, że operacja miała na celu ratowanie budżetu, nie ulega wątpliwości.
> Tylko po co nam pośrednik OFE do zadłużania rządu u obywateli.

Ty zakladasz, ze zadluzenie rzadu jest i ma byc ciagle. Ja uwazam, ze
rzad powinien dazyc do tego, zeby byl to stan przejsciowy. Jak budzet
sie bilansuje to nie ma mowy o zadluzeniu, a pieniadze wplacane na
emerytury moglyby byc zbierane na indywidualnym koncie. Z tej
perspektywy nie ma znaczenia czy bedzie to robil ZUS, czy jakis fundusz.
Sprawa nieco sie skomplikowala w 2008 roku, kiedy rynki finansowe
przekonaly sie, ze wiecznie nie bedzie tylko roslo.

>>>> Zatem
>>>> przeksiegowanie pieniedzy z obligacji na subkonto ZUS nie jest tozsame.
>>>
>>>> Pozostaje jeszcze 60% pozaobligacyjnej kwoty. Tak to mozna ufac obecnym
>>>> rzadzacym. W propagandzie sa swietni.
>>>
>>> I co możesz zrobić ze 'swoją' kasą z OFE?
>>> Wypłacić i pojechać na wakacje jak w reklamie Bankowego OFE?
>>
>> Teoretycznie moglbym po osiagnieciu wieku emerytalnego.
>
> Wydaje Ci się.

Osobiscie nie licze na zadna emeryture, bo i tak mnie oszukaja. Na nic
nie licze i nic mi sie nie wydaje. Nie zmienia to faktu, ze pod koniec
lat dziewiecdziesiatych tak to bylo przedstawiane. Twoje konto - Twoja
emerytura. Dzis rzad uratowal budzet, ale ten problem przeciez poworoci.

Pozdro.. TK