-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!goblin2!goblin.
stu.neva.ru!aioe.org!peer03.ams4!peer.am4.highwinds-media.com!news.highwinds-me
dia.com!peer02.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!feeder.cambriumusenet.nl
!feed.tweaknews.nl!posting.tweaknews.nl!fx02.ams1.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.misc.budowanie
From: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com>
Subject: Re: Co wybrać?
References: <e...@g...com>
<f...@g...com>
<20200812072632.1a931bdb@mateusz>
<5f33e0c4$0$521$65785112@news.neostrada.pl>
<20200812144510.725782e8@mateusz>
<5f33eaa2$0$526$65785112@news.neostrada.pl>
<20200812161103.08311b84@mateusz>
<b...@g...com>
<yy_YG.172798$jbb.90387@fx44.ams1>
<s...@f...lasek.waw.pl>
<CiaZG.299762$oCi.285483@fx02.ams1>
<s...@f...lasek.waw.pl>
<20200813155704.53b3b570@mateusz> <zZkZG.174491$jbb.150739@fx44.ams1>
<20200814083200.18d909a8@mateusz> <BpsZG.307723$iXb1.102674@fx03.ams1>
<20200814112948.7837eb6f@mateusz> <5BtZG.266585$dTb.11433@fx41.ams1>
<20200814133116.7f9222cf@mateusz>
<s...@f...lasek.waw.pl>
<20200814140446.42f25d3c@mateusz>
<s...@f...lasek.waw.pl>
<20200814152122.45beb2ac@mateusz> <RXHZG.225709$Fm.28827@fx28.ams1>
<20200815092922.2579a7e8@mateusz>
User-Agent: slrn/1.0.3 (Linux)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 100
Message-ID: <PBNZG.302509$oCi.152485@fx02.ams1>
X-Complaints-To: a...@t...nl
NNTP-Posting-Date: Sat, 15 Aug 2020 09:07:59 UTC
Organization: Tweaknews
Date: Sat, 15 Aug 2020 09:07:59 GMT
X-Received-Bytes: 6940
X-Received-Body-CRC: 1816246143
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.budowanie:566219
[ ukryj nagłówki ]On 2020-08-15, Mateusz Viste <m...@x...invalid> wrote:
> 2020-08-15 o 02:41 GMT, Marcin Debowski napisał:
>> On 2020-08-14, Mateusz Viste <m...@x...invalid> wrote:
>> > 2020-08-14 o 14:54 +0200, Jarosław Sokołowski napisał:
>> >> Bardzo naiwne widzenie świata. W książkach tak piszą, więc rozumiem
>> >> skąd to.
>> >
>> > Książek w tym temacie nie czytam, wolę Heinleina, Wula czy innego
>> > Lema. Widzenie świata takie a nie inne wynika głównie z
>> > doświadczenia własnego - w prowadzeniu spółek, jak i byciu tylko
>> > ich akcjonariuszem (mniejszościowym lub nie).
>>
>> To perspektywa osoby, która ma forsę
>
> Pudło. Moje stanowisko było identyczne kiedy byłem dwudziestolatkiem
> bez grosza, zastanawiającym się czy w przyszłym miesiącu zdołam opłacić
> czynsz kawalerki (tak, byłem takim).
Jak byłeś dwudziestolatkiem to byłeś pewnie osobą niespecjalnie
dojrzałą, a za to byłeś pełną wiary, bądź oczekiwań, które w Twoim
przypadku się spełniły.
>>, a to że ją ma jest jednak mocno uzależnione od warunków zastanych,
>> czyli de facto jest w dużej mierze kwestią przypadku. Jest pochodną
>> tego gdzie się ktoś urodził, wysilków jego rodziców
>
> Znów pudło, panie socjologu.
Bierzesz to zbyt bardzo do siebie. Nie staram się wpasować Mateusza i
udowodnić coś na Jego przykładzie. Bardziej chcę uświadomić, że wiele
jest osób, które nie miały i nie mają tak fajnie ja Ty czy ja i nadal są
to wartościowe osoby mimo że nie płacą zbyt wielkich podatków.
>> A może i przecież kogoś spotkać nieszczęście posiadania
>> niepełnosprawnych dzieci, gdzie cały trud będzie szedł na ich obsługę
>> a nie na pompowanie kasy.
>
> Znam kilka (na ścisłość to trzy) rodzin, których dotknęło takie
> nieszczęście. Radzą sobie bardzo dobrze - również finansowo. A ty po
Ja znam dużo więcej - moja żona jest terapeutą dzieci z problemami. Czy
dowodzi to, że nie ma rodzin, które sobie z tym mniej radzą? Czy dowodzi
to, że nie radzą sobie tak dobrze, bo jest to banda leni i nieudaczników,
co z lekka imputujesz? Czy mówi to cokolwiek o proporcji tych co sobie
radzą z tymi co nie? No to co zmienia ta informacja?
> prostu uprawiasz populizm, wyciągając z rękawa emocjonalne obrazki.
> Tak, zdarzają się ludzie skrajnie biedni, którym do tego urodzi się
> niepełnosprawne dziecko. Tak bywa. Czy to daje im prawo rozporządzać
> cudzym majątkiem? Po mojemu nie. Zresztą w dzisiejszej demokracji tacy
Wydaje mi się, że skoro pojawili niezależnie od własnej woli w pewnej
zastanej rzeczywistości to powinni mieć na nią jakiś wpływ, inaczej
sprowadza się ich do roli... jakiej?
> ludzie tak czy inaczej zupełnie się nie liczą - właśnie dlatego, że są
> statystycznym marginesem, którego głos gubi się w tłumie roszczeniowej
> patologii.
>
> To mi przypomina, że w dalszym ciągu nie wyjaśniłeś na czym polega
> "wychowywanie dzieci tak naprawdę", które wcześniej przywoływałeś.
Moje zdolności dydaktycznie nigdy nie były zbyt dobre: Wychowanie dzieci
polega na tym, że poświeca się im czas, prowadzi się za rączkę
(przenośnia, i nie), objaśnia, cierpliwie, do skutku. Jak się siedzi w
korpo od rana do nocy czesząc kasę to za specjalnie nie ma jak. Jak się
wychowuje babcią lub szkołą, również.
>> > Tacy będą w stanie to zrobić niezależnie od tego, w jaki sposób
>> > odbywa się głosowanie czy referendum. Obstawiam zresztą, że łatwiej
>> > im w dzisiejszej demokracji, w której wygrywa tani populizm za
>> > poparciem mas. W końcu NSDAP nie wzięło się znikąd.
>>
>> To jest taki suwak na tym samym potencjometrze. I Ty, i ja znajdujemy
>> się na nim. NSDAP też się tam znajduje. To jest kwestia uwarunkowanie
>> społecznego co jest dla kogo akceptowalne. Dlatego m.in. uważam, że
>> powinno się zostawić zdrowy margines i nie sporwadzać tworu, którego
>> elementem są żywe i czujące osoby do statusu trybika w spółce, bo
>> jednak w takim układzie bliżej jest do NSDAP. MZ oczywiście.
>
> Przy czym ignorujesz fakt, że NSDAP jest produktem demokracji, a nie
> tworem kapitału. Partia ta była wręcz przeciwna kapitalistom - władza w
> ręce ludzi, równość dla wszystkich, precz z niewolnictwem bankowym,
> proletariat górą itp znane chwytne hasła. Potem doszły kolejne hasełka,
> które demokratyczne masy również łyknęły bez większego trudu.
Moment, to nie ja wywlokłem NSDAP. Nie uzywamy go czasami w zastępstwie
pojecia "faszyzm" co z kolei odnosi się do państwa totalitarego,
przymusu, gdzie wymienione służą realizacji pewnych celów, tu
zwiększenia rentowności spółki (posunięte do absurdu)?
> No i pytanie - czym jest dla ciebie ten "zdrowy margines", o którym
> mówisz, i jak on się ma do tego o czym tu dyskutujemy?
Status quo, w tym w Polsce. Pozbawienie prawa decydowania osób nie
dokładających się podatkowo w jakiś umowny, wystarczający sposób do
kasy, byłoby MZ zlikwidowaniem takiego marginesu.
--
Marcin
Następne wpisy z tego wątku
- 15.08.20 14:34 Mateusz Viste
- 15.08.20 14:56 Jarosław Sokołowski
- 15.08.20 15:37 Jarosław Sokołowski
- 15.08.20 15:58 Jarosław Sokołowski
- 15.08.20 16:24 Mateusz Viste
- 15.08.20 16:42 Jarosław Sokołowski
- 15.08.20 16:55 KIKI
- 15.08.20 17:05 KIKI
- 15.08.20 17:19 Mateusz Viste
- 15.08.20 17:20 Mateusz Viste
- 15.08.20 17:38 KIKI
- 15.08.20 17:39 Jacek Maciejewski
- 15.08.20 17:41 KIKI
- 15.08.20 17:50 KIKI
- 15.08.20 17:59 KIKI
Najnowsze wątki z tej grupy
- SEMS Portal
- Ogrodzenie dla krów szkockich "Highland"
- Pompiarze...
- Puszka lub gniazdo trójfazowe na balkonie
- Zdalne załączanie grzałki bojlera elektrycznego
- Drabina rozsuwana
- zarowka wifi - z sensowna apka lub lepiej albo lokalnie lub przez web. I zeby harmonogram miala
- Zenek Kapelinder - ?
- Zawór grzybkowy - jaki producent
- qqqq
- Tauron przysyła aneks
- Wydajność klimy w obecnych temperaturach
- w Nowym Roku 2025r
- Blenda/ramka do kominka na zamówienie
- Co tam u Was
Najnowsze wątki
- 2025-02-20 SEMS Portal
- 2025-02-19 Ogrodzenie dla krów szkockich "Highland"
- 2025-02-17 Pompiarze...
- 2025-02-16 Puszka lub gniazdo trójfazowe na balkonie
- 2025-02-14 Zdalne załączanie grzałki bojlera elektrycznego
- 2025-02-12 Drabina rozsuwana
- 2025-02-10 zarowka wifi - z sensowna apka lub lepiej albo lokalnie lub przez web. I zeby harmonogram miala
- 2025-01-23 Zenek Kapelinder - ?
- 2025-01-23 Zawór grzybkowy - jaki producent
- 2025-01-19 qqqq
- 2025-01-19 Tauron przysyła aneks
- 2025-01-13 Wydajność klimy w obecnych temperaturach
- 2025-01-04 w Nowym Roku 2025r
- 2025-01-02 Blenda/ramka do kominka na zamówienie
- 2025-01-01 Co tam u Was