W dniu 2015-02-27 o 07:37, Sebastian Biały pisze:

>> 1. Duża podatność na zakłócenia. Często złodzieje to wykorzystują
>> doprowadzając do "zmęczenia materiału". Zagłuszają transmisję, co
>> wywołuje fałszywe alarmy, do skutku, aż ludzie sami wyłączą system
>> alarmowy myśląc, że się popsuł.
>
> Przecież to *mój* system. Wiem czy się popsuł czy nie.

To trzeba było wcześniej pisać *mój* system.
Zauważ, że jest to grupa dyskusyjna budowlana, a nie zapaleńców
elektroników. Tutaj mało jest osób, które będą się porywały na
samodzielne projektowanie i wykonanie układów elektronicznych.
Ty zaś piszesz ogólnikowo, że systemy radiowe posiadają same zalety, a
przewodowe tylko wady, a przecież jest to nieprawdą i w przypadku
profesjonalnego sprzętu jest dokładnie na odwrót.

>> W odróżnieniu od systemów bezprzewodowych, dobry system przewodowy nie
>> da się uszkodzić napięciem z zapalniczki jak to tu ktoś sugerował. W
>> przypadku EMP uszkodzeniu może ulec zarówno system przewodowy jak i
>> bezprzewodowy.
>
> Spróbuj wobec tego dowolną zapalarką rozwalić *ODBIORNIK* znajdujący
> się kilka metrów wewnątrz budynku. Możesz też użyć EMP w dowolnej
> formie występującej w przyrodzie. Pierdolnięcie pioruna w zasilanie
> 230V budynku pomijam - tego nic nie wytrzyma wliczając to centrale
> projektowane przez księgowych.

Myślisz, że normalnej, profesjonalnej centralce alarmowej zrobisz
krzywdę dowolną zapalarką czy zapalniczką piezoelektryczną?
Proszę Cię, weź mnie nie rozśmieszaj. Centrale alarmowe mają wszystkie
wejścia i wyjścia zabezpieczone przed takimi ładunkami elektrycznymi.

>> 2. Sabotaż jest o wiele łatwiejszy niż w przypadku systemów
>> przewodowych. Wystarczy tylko 1-kilogramowy młotek i jedno celne
>> uderzenie, po którym jest małe prawdopodobieństwo aby centrala dostała
>> natychmiast sygnał sabotażu. Ponieważ czujki bezprzewodowe zasilane są
>> bateryjnie to dla ograniczenia zużycia energii i wydłużenia czasu pracy
>> baterii, transmisja odbywa się poprzez wysyłanie pakietów co ustalony
>> interwał czasu lub natychmiast po naruszeniu. W zależności od systemu
>> jest to od kilkudziesięciu sekund do 2-3 minut.
>
> Co można zrobić w ciągu 2-3 minut jeśli do pokonania są jeszcza zamki?

Dobry złodziej otwiera zamki w 30 sekund.
2-3 minuty upływa zanim system zacznie powiadamiać. Kolejne kilka 2
minuty upływają zanim telefon się dodzwoni i Cię powiadomi. Co najmniej
kilkanaście minut upłynie zanim zjawi się grupa interwencyjna. Razem
daje to 20-30 min.
Złodziejowi wystarczy 5-10 min. na splądrowanie całego mieszkania i
zabranie najcenniejszych rzeczy (kasa, złoto, cenne przedmioty).
Co ciekawsze złodzieje wiedzą co brać, aby łatwo i szybko zarobić, a
przy tym nie narazić się na wpadkę.

> Ponadto zauważyłeś że to *JA* ustalam ile minut pozniknięciu czujki ma
> upłynąć aby wszcząć alarm? Musiałbym być głupi żeby to bylo 2-3 minuty
> skoro prawdopodobnieństwo przejścia pakietu na takiej odłegłosci jest
> prawie 100% (sprawdziłem doświadczalnie na odleglości 50 metrów i
> najtańszyminadajnikami/odbiornikamiz allegro - prawie 100% odczytanych
> pakietów, zakłucenia głównie z bezprzewodowych czujnikow temp.).

Tutaj jest kompromis pomiędzy częstotliwością wymiany baterii, a
szybkością reakcji na sabotaż.

> W dodatku ponieważ nie mam nad głową księgowego to mogę wydać 2zł per
> czujka na wykonanie komunikacji half-duplex. Wtedy dostaniesz kilkaset
> ms na reakcję w worst-case kiedy wszyscy nagle mają coś do
> powiedzenia. Ja jeszcze dodam adresowanie czujek to znika problem
> kolizji.
>
>> Dokonanie takiego samego sabotażu w systemie przewodowym jest
>> praktycznie niemożliwe, ponieważ jakiekolwiek przerwanie lub zwarcie
>> obwodów parametryzowanych daje natychmiast sygnał do centrali, który
>> jest rozpoznawany przeciągu kilkuset milisekund.
>
> Przyznam że nijaknie rozumiem dlaczego czujki od "inteligentnego domu"
> nie miały bybyc przewodowe, a czujki od alarmu przewodowe,w koncu to
> ja projektuje prawda?. Cała dyskusja dotyczy inteligencji a nie
> zabezpieczeń, temat zabezpieczania komunikacji wyszedł przypadkiem.

Chwila, chwila to nie ja zaczałem dywagacje na temat niezwawodności i
"lepszości" systemów bezprzewodowych nad przewodowymi.
Wytłumacz mi więc dlaczego takich systemów bezprzewodowych nie instaluje
się w bankach czy wytwórniach papierów wartościowych, sklepach
jubilerskich, czyli wszędzie tam, gdzie wymagana jest 3 lub 4 klasa?
Rzecz jest prosta, bo systemy przewodowe są bardziej podatne na obejścia.
Dla przykładu profesjonalny system bezprzewodowy ABAX firmy Satel
posiada raptem 2 klasę zgodnych z wymaganiami normy EN-50131
Zaś centrale przewodowe z serii Integra uzyskują nawet 3 klasę.
Niestety większość systemów bezprzewodowych to najniższa 1 klasa wg ww
normy.

> Stoje na stanowisku że da się zrobić wszystko na radiu, ale to nie
> oznacza że tak właśnie mam- alarm mam przewodowo.

To co się wymądrzasz w odniesieniu do systemów alarmowych?
Oczywiście sterowanie, automatyka - radiowo OK
Ale system alarmowy radiowy to masa problemów.

>> Sabotażu czujek bezprzewodowych bez wszczynania alarmu można też dokonać
>> w inny sposób, który nie wymaga bezpośredniego kontaktu z czujką,
>> praktycznie stojąc za drzwiami czy oknem, ale o tym sposobie nie będę
>> pisał na publicznym forum, bo metoda jest dość prosta i wymaga
>> niewielkiego wkładu finansowego w odpowiednie narzędzia.
>
> Śmiało, wal. Sami swoi.

Problem w tym, że ja też zajmuję się projektowaniem i instalowaniem
systemów SSWiN, CCTV i automatyki.

> Inaczej nikt nie uwierzy.

I nie musi :)

> Żałosne. To było możliwe w latach 70tych.

Jak widać nie rozumiesz, gdzie leży problem.

>> odpowiednio wcześniej poinformować o konieczności wymiany
>> baterii, ale są też takie, które nie powiadamiają
>
> Projektowane przez księgowych lub imbecyli co na jedno wychodzi.

Oczywiście *Twoje* systemy są projektowane przez geniusza, którego
wiedza jest większa jak wiedza sztabu projektantów zatrudnianych w
firmach produkujących systemy alarmowe :)


>> 4. Problemy z zasięgiem, które wywołują fałszywe alarmy. Bywa, że ni
>> stąd ni zowąd pogarsza się łączność radiowa. Dzieje się tak na skutek
>> zmian wilgotności oraz zaburzeń spowodowanych "smogiem radiowym".
>> Oczywiście w przypadku czujek przewodowych tego problemu nie ma.
>
> Podepnij odbiornik 433MHz do głośnika a nastepnie pokaż mi warunki w
> których nie słychać nadajnika w odległości 50 metrów. Ja słyszę
> nadajniki odległe o 200m podczas ciężkiej mgły i dzięk jest
> *krystaliczny*. Sprawdziłem osobiście. Na najtańszym złomie z allegro.
> Też miałem wątpliwości.

ROTFL
Jak Ty oceniasz jakość sygnału cyfrowego po krystaliczności dźwięku w
głośniku to wybacz, że napiszę wprost - masz nikłe pojęcie o takich
systemach :)
Uruchomiłeś choćby jeden taki system radiowy?

> System padnie jak ktoś postawi zagłuszacz na ta częstotoliwość
> (wszczynając alarm), ale: kto broni wstawić dwa nadajniki w jedną
> czujkę na rózne częstotoliwości i już widzę dresa latającego ze
> skanerem i szukającego f. Taaa...
>

Co Ci pomogą 2 nadajniki w jednej czujce?
Tu nie chodzi o ilość nadajników i ilość częstotliwości. Zagłuszacze jak
zagłuszają to całe pasma zarówno 433 jak i 868MHz.
Nie w tym jest rzecz.
Rzecz polega na tym, że te nadajniki są odpytywane co określony interwał
czasu sygnał, czy jeszcze żyją i czy są na swoim stanowisku pracy. Ten
interwał czasowy to od kilkudziesięciu sekund do nawet 3 minut. Jeżeli
centrala w tym czasie nie uzyska tego odpowiedzi od czujki to wysyła do
czujki zapytanie i czeka jeszcze chwilę. Po takich 2-3 próbach jeżeli
nie pojawi się odpowiedź czujki to centrala wszczyna alarm. Oczywiście
jak czujka wykryje intruza lub zadziałają mechanizmy antysabotażu to
natychmiast wysyła do centrali powiadomienie, poza swoją kolejką.
Tak jest w systemach klasy 2
Natomiast w systemach klasy 1 centrala nie odpytuje czujek tylko czeka
na sygnał wysyłany z czujki