W dniu 2021-03-20 o 22:02, Majka pisze:
>> 1. Nie można stwierdzić czy lepszy/gorszy jest kocioł jednifuncyjny czy
>> też dwufunkcyjny. Każde z rozwiązań ma swoje wady i zalety. W przypadku
>> kotła 2-funcyjnego możesz pobierać wodę non-stop z ograniczoną
>> wydajnością. Ograniczenie wydajności polega na tym, że używając jednej
>> łazienki nie da się używać w tym czasie drugiej, bo odkręcając drugi
>> kran spada temperatura wody.
> Właśnie to co piszesz kieruje mnie ku kotłom jednofunkcyjnym.

To bierz 1-f z zasobnikiem. Polecam zasobniki ACV typu zbiornik w
zbiorniku. Wewnętrzny zasobnik ciepłej wody wykonany jest ze stali
kwasoodpornej.

Ewentualnie większe zasobniki 200-300 litrów typu dwupłaszczowego firmy
Ermet. Są to zasobniki ze stali węglowej, a zamiast emalii wewnątrz są
żywicowane.

>> W zamian za to kotły są oszczędniejsze, bo
>> nie ma strat energii spowodowanej wychładzaniem zasobnika.
> Tu tłumaczę sobie sama tak, że wodę tak czy tak trzeba podgrzać. Kiedyś przyjmowało
się, że woda 'wchodząca' do budynku ma średnioroczną temperaturą 10 st.C - czy
podgrzeję ją w kotle 1F w zasobniku, czy tez w kotle 2F podczas przepływu - to i tak
i tak muszę ją podgrzać.
> Przyjmujemy budynek (w uproszczeniu) za układ zamknięty, i przy takim założeniu
ciepło potrzebne do podgrzania wody zawsze zostanie wewnątrz tego układu:
> a) podgrzewając wodę w 1F w zasobniku są straty i 'ciepło strat' pozostanie w
układzie grzejąc budynek;
> b) podgrzewając wodę w 2F pewnie też jakieś mniejsze straty są, ale i one też
pozostaną w układzie.
> Dlatego, przy tym uproszczeniu (budynek = układ szczelny, zamknięty), oraz przy
wadzie opisanej przez Ciebie (ograniczenie wydajności kotła 2F) jestem za kotłem 1F.
Ale ponieważ jestem baba, głupia do tego, to pytam na grupie i cenię sobie wasze
wskazówki.

Wręcz przeciwnie, aż dziw mnie bierze, że zadajesz tak mądre pytania,
które poziomem przerastają niektórych facetów z tej grupy, uważających
się za dobrych doradców :)

A propos czy 1-f czy 2-f

Jak zamontujesz zasobnik ACV typu zbiornik w zbiorniku o niewielkiej
pojemności np. 100-130 litrów to połączysz zalety kotłów 1-f jak i 2-f,
ponieważ zasobnik choć niewielki ma bardzo dużą wydajność, bardzo szybko
przygotowuje wodę, a straty ciepła na skutek wychładzania się mocno
ograniczone np, w stosunku do zasobników 300 litrów.

Oczywiście są kotły z wbudowanymi zasobnikami o pojemnościach 40-60
litrów, ale odradzam ponieważ dość drogi jest ich serwis. Lepszym
rozwiązaniem jest zewnętrzny zasobnik ciepłej wody.

>> W przypadku kotła 1-funcyjnego z zasobnikiem mamy większą wydajność, ale
>> za to ograniczoną ilość dostępnej w danym czasie wody.
> OK, ale dajmy na to, że proszę ciebie o poradę:
> jeśli jednak kocioł 1F z zasobnikiem, to jakiej wielkości zasobnik?
> Przypomnę:
> w domu dwójka dorosłych, i dwójka dzieci. Kąpiele są tak rozłożone, że małe dziecko
(bardzo małe zużycie wody) kąpane jest około 18-19, większe kąpie się zaraz po
młodszym, a do kąpieli dorosłych jest duża przerwa do plus minus godziny 22:00; gości
żadnych nie kąpiemy.
> Dodatkowe info: wszyscy wiedzą i są nauczeni, że wodę i ciepło szanujemy,
oszczędzamy, i wszyscy kąpią się po prysznicem, a więc oszczędniej niż w wannie. W
kuchni pobór ciepłej wody jest mały, bo pracuje zmywarka pobierająca zimną wodę.
> Jaki zasobnik byś tutaj polecił jako optymalny? A jakiej pojemności minimalnym
plusem na wszelki wypadek?

Tak jak napisałem wcześniej: jeżeli zasobnik ACV lub innej firmy typu
zbiornik w zbiorniku to wystarczy dla Waszej rodziny zasobnik 100-130
litrów. Jeżeli będzie zasobnik dwupłaszczowy lub z dużą wężownicą to
trzeba dobrać 200-300 litrów, ponieważ w takich zasobnikach dłużej trwa
przygotowanie ciepłej wody.

Mówimy tylko i wyłącznie o zasobnikach stojących/pionowych. Poziome
zasobniki wiszące to tylko dwupłaszczowe. W żadnym wypadku nie może być
zastosowany do kotła gazowego zasobnik poziomy z wężownicą/podkową, bo
kocioł będzie go grzał przez wiele godzin w ciągu domy, a w tym czasie
dom będzie się wyziębiał.

>> W przypadku 4 osób raczej rzadko się zdarza, aby jednocześnie używać 2
>> łazienek. Tym bardziej, że do tej pory nie używaliście jednocześnie 2
>> łazienek ze względu na zbyt mały zasobnik ciepłej wody.
> Czyli? Tutaj powyżej podajesz argument za kotłem 2F?

Kocioł 1-f z zasobnikiem typu zbiornik w zbiorniku z całą pewnością
będzie lepszym rozwiązaniem, bo łączy zalety kotłów 1-f i 2-f

Ale może się okazać, że w niektórych przypadkach kocioł 2-f może okazać
się lepszym rozwiązaniem np. w porównaniu do kotła 1-f z zasobnikiem
poziomym lub pionowym dwupłaszczowym czy też z zasobnikiem pionowym z
mało wydają wężownicą.

>> 2-3. O wielkości zasobnika CWU decyduje sposób używania ciepłej wody.
>> Jeżeli w domu są tylko prysznice to zasobnik może być mniejszy. Jeżeli
>> są wanny to zasobnik musi być większy.
> Jak napisałam wcześniej wszyscy korzystamy z prysznica, i są duże przerwy między
kąpielami (dzieci do 19:00, dorośli około 22:00).
> W domu jest wanna w jednej z łazienek, ale nie korzystamy, pewnie ostatni raz ktoś
tam wymoczył nogi 4 albo 5 lat temu.

W przypadku kotła 2-f pod prysznic może wchodzić osoba za osobą bez
czekania na ciepłą wodę. Jak zainstalujesz kocioł 1-f z małym
zasobnikiem typu zbiornik w zbiorniku w zupełności wystarczy czas
pomiędzy wyjściem z łazienki jednej osoby, a wejściem drugiej osoby, aby
przygotować kolejną porcje wody w zasobniku do kąpieli kolejnej osoby.
Tyle czasu ile potrzeba osobie, aby się powycierała i ubrała 10-15 min.

W przypadku mniej wydajnych zasobników trzeba będzie robić dłuższe
przerwy, rzędu 1-2 godziny. Dlatego zasobniki innego typu muszą być
większe, aby kolejne osoby nie musiały tyle czasu czekać na kolejną
porcję ciepłej wody.

>> Najbardziej wydajnymi zasobnikami są zasobniki typu zbiornik w
>> zbiorniku i tu bezkonkurencyjne są zasobniki firmy ACV. W przypadku
>> takiego zasobnika wystarczy pojemność 100-130 litrów, a i tak wydajność
>> będzie kilkukrotnie większa jak w przypadku obecnego zasobnika.
> Teraz jest jeszcze ogrzewacz wody o poj. 80 litrów. Zasilany ciepłem z pieca
węglowego. To jest dopiero mało wydajne.

Ten niestety nie nadaje się do kotła gazowego, ponieważ kocioł grzałby
go wiele godzin, a w tym czasie kocioł nie grzałby centralnego ogrzewania.

Wszystko przez to, że kotły gazowe grzeją CO i CWU na przemian - to,
albo to.

Kocioł węglowy grzał Wam natomiast jednocześnie CO i CWU.

>> Obecny Twój zasobnik kompletnie nie nadaje się do współpracy z kotłem
>> gazowym, ponieważ posiada zbyt małą wydajność. /.../
> Ok, więc opcja użycia starego zasobnika odpada. Podobno tam jest bardzo krótka
wężownica oddająca ciepło z pieca węglowego do wody, i stąd taka mala wydajność.

Dokładnie. O ile w przypadku kotła węglowego było jeszcze jako tako to z
kotłem gazowym problem z grzaniem tego zasobnika byłby zwielokrotniony.
Nie będzie się tu wdawał w szczegóły dlaczego, ale uwierz mi, że tak się
dzieje.

>> 4. Każdy kocioł gazowy, który kupisz i tak będzie 2-3 razy za duży.
>> Niestety nie produkuje się kotłów o tak małych mocach, a większa moc
>> jest potrzebna do szybkiego przygotowania ciepłej wody.
> Tu nie rozumiem. Każdy będzie za duży?
> Kalkulatory w sieci podpowiadają mi że 1F powinnam brać od 12 do 18 kW (rożne
kalkulatory różnie podawały), natomiast dla kotła F powinnam kupić urządzenie 24 kW.
> Dlaczego każdy będzie za duży?
> Podobno są kotły 1F z modulacja mocy, tak że potrafią zniżyć pracę do 11/13 procent
mocy maksymalnej - taki kocioł też będzie za duży?

Do ogrzania takiego domu jak Twój przy temperaturze zewnętrznej -20'C
potrzebna jest moc rzędu 5-7kW. Najmniejsze kotły jakie są na rynku mają
moce 14kW. Czyli 2-3 krotnie większa. Ale ta moc z kolei pozwoli na
szybkie podgrzewanie zasobnika ciepłej wody.

> Kominiarze twierdzą, ze komin jest w doskonałym stanie. Zresztą dom jest (wg mnie)
wciąż nowy, z 2009 roku, nie jest zużyty.

No to trzeba go dobrze wyczyścić i wsadzić wkład kominowy. Najlepiej
pojedynczy.

> W domu są trzy fazy, ale czy do kuchni są doprowadzone trzy różne fazy to nie wiem.
> Wiem natomiast, że na tej samej jednej ścianie i gniazdkach w tej samej ścianie
pracują jednocześnie piekarnik el. (nie znam mocy) plus przepływowy podgrzewacz 1500W
pod zlewem, plus czajnik 1700W plus zmywarka (nie znam mocy grzałki). I nigdy nie
zastanawiałam się włączając urządzenia, czy korki wyskoczą, bo nigdy się to nie
zdarzyło. Czy w taka instalację nie mogę wpiąć indukcji?

Jakie masz zabezpieczenia?

Weź pod uwagę, że sama płyta indukcyjna pobiera 7,5-7,6 kW. Piekarnik,
czajnik, pralka, odkurzacz, drugie tyle i już masz 14-15kW. Aby można
było tyle mocy pobrać to potrzebne są zabezpieczenia główne po 25A na
wszystkich 3 fazach.

>> B. Co prawda w tym miesiącu ceny w hurtowniach hydraulicznych poszły
>> mocno w górę, ale myślę, że w 20 tys. powinno dać się zmieścić z kotłem
>> ACV + zasobnik ACV + instalacja gazowa.
> Musze zrobić dosłownie WSZYSTKO: mapka, przyłącze, przejście z gazem przez ulicę,
wejście do domu, rury gazowe do kotłowni, czyszczenie instalacji, wycięcie starego
kotła, wkład kominowy dla spalin... pewnie jeszcze inne.

Przyłącze (doprowadzenie gazu do granicy działki + skrzynka gazowa)
organizuje gazownia, a resztę ogarnie firma instalatorska.