Dnia Thu, 19 Mar 2009 23:01:01 +0100, Tornad napisał(a):

> Otoz po pierwsze uwazam, ze problem przenikania wilgoci przez sciany wystepuje
> glownie zima. Wtedy niestety, ale powietrze w pomieszczeniach nalezy
> nawilgacac a nie wentylowac. Wentylacja jest dobra latem i to nie zawsze.

Bardzo dyskusyjne stwierdzenie. Wentylacja potrzebna jest nie tylko ze
względu na wilgotność. I potrzebna jest stale - w odpowiedniej wielkości
oczywiście.

> Powietrze "zasysane" zima, ma bardzo mala wilgotnosc; w czasie mrozow jest
> suche jak pieprz, gram, gora dwa, wody w metrze kubicznym sie znajduje, reszta
> normalnie zamarza i w postaci niewidocznego szronu opada na snieg. I to

Takie mrozy u nas to najwyżej kilkanaście dni w roku, a i to nie zawsze.
Zazwyczaj temperatury oscylują w pobliżu zera, a wilgotność sięga 90%, więc
twój przykład jest mało istotny. Nie żyjemy na Syberii.

> powietrze ogrzane w domu do 20 stopni, ma zblizona do zerowej wilgotnosc
> wzgledna. I niestety trzeba go nawilzac bo smarki w nosie w nocy zasychaja.

U mnie bez nawilżania ma 50-60%, a żeby "smarki nie zasychały" to wystarczy
utrzymywać w nocy temperaturę rzędu 16-18°C - sprawdzone i działa.

> Chyba, ze w pomieszczeniu znajduje sie tyle ludzi, ze nawilzaja to powietrze
> wlasnym potem i oddechem. Najczesciej wiesza sie na kaloryferach pojemniki z
> woda.

To częsty błąd prowadzący do alergii i innych nieprzyjemności. Nawilżać,
jeśli to konieczne, należy za pomocą nawilżaczy - obecnie to tanie, ciche i
skuteczne urządzenia.

> Wiec nalezy i utrzymuje sie wilgotnosc wzgledna minimum 50 procent i dle tej
> wilgotnosci te wszystkie dosc zlozone procesy nalezy liczyc.

Tu zgoda, choć wg fachowców 50% to za mało. Optimum to 60-70%.

> Nieprawda jest, ze preznosc pary wodnej w scianie bedzie zblizona do tej w
> powietrzu. Para wodna ma zwyczaj wedrowki w kapilarach w zawsze w kierunku
> nizszych temperatur. Nie tylko wskutek zmniejszajacej sie preznosci pary ale

Nie wiem, skąd wziąłeś to dziwaczne stwierdzenie - podciąganie kapilarne
dotyczy cieczy, a para wodna jest gazem, póki się nie wykropli. Nie
uważałeś na fizyce? ;o)

> rowniez z powodu malo znanej elektroosmozy i zapewne kilku innych zjawisk. To

Czego?? Elektroosmozy??? Popatrz tu:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Elektroosmoza

> Z tym sie zgadzam, ja poszedlem dalej piszac, ze te mililitry na dobe daja w
> sumie te 20-30 ml /m2 sciany w czasie calej zimy.

Pewnie w sumie więcej, zależy od tego, ile trwa zima ;)

> I o te ilosc mi chodzi. Wydaje sie to malo, ale jesli nie bedzie mozliwosci
> jej odparowania z powierzchni scian to ona sie bedzie tam kumulowac i w
> efekcie po latach powodowac to co napisalem poprzednio.

Nie, nie będzie się kumulować, bo wędruje w obie strony - ściana wymienia
parę wodną z pomieszczeniem, zależnie od różnicy wilgotności. Kiedy w
pomieszczeniu jest sucho, para wraca ze ściany do pomieszczenia. W efekcie,
jeśli zimą masz (z powodu c.o.) suche powietrze, to i ściana wysycha.

> I nie mazna pisac, ze cos jest tylko zbednym zamieszaniem. Jestem zwolennikiem

Można, skoro jest.

> z tego niewiele. Jak sie raz cos przebada, zrobi, okresli nawet jakies
> prymitywne zaleznosci ustali, to potem mozna z tego korzystac i rzeczywiscie
> jesli to sa sladowe wartosci czy malo istotny wplyw, to owszem, mozemy go
> pomijac ale swiadomie, w oparciu o doswiadczenia, pomiary, ich analizy. I do

Ależ nie wyważaj otwartych drzwi - temat jest elementarny, znany od
dziesięcioleci, a w budownictwie rozpracowany od A do Z jeszcze przed
wojną. Teraz, ze względu na eksplozję budownictwa indywidualnego w Polsce
nagle zaczął być postrzegany szeroko przez tzw. opinię publiczną, która z
braku odpowiedniego wykształcenia ma poczucie odkrywania Ameryki.


> potrzeba raz na zawsze okreslic co i jak i jakos nikomu do glowy nie przyjdzie
> aby to zrobic. Tylko gdybamy, przezbywamy sie i praktycznie robimy wiekszosc

Sięgnij do źródeł fachowych - kto ci broni? Temat jest doskonale
rozpracowany i opracowany, tylko czytać. A że różni cwani kupczykowie
mieszają klienteli we łbach, to błądzą później po ludziach różne dziwne
mieszanki przesądów, oderwanych informacji i produktów tzw. "chłopskiego
rozumu".

> rzeczy po omacku. Chyba, ze jestem calkiem do tylu i nie wiem, ze wyniki
> takich badan sa i ktos piszac instrukcje obslugi czy opisujac technologie
> izolowania wzial je pod uwage.

Jak najbardziej - akurat w Polsce przepisy budowlane dotyczące i
wykonawstwa i materiałów są nieźle opracowane, choć z wielu względów
większość wykonawców ma je w tyle i robi "po swojemu" i "zawsze my tak
budowali". Gdyby tylko każdy trzymał się po prostu przepisów i zasad sztuki
budowlanej, to nie byłoby problemów z pleśnią, przemarzaniem, mostkami
cieplnymi itd.

T.