Niedługo startuję z budową własnych paru kątów - jako iż bardzo zależy
mi na konkretnej izolacji ścian, uparłem się na ściany zewnętrzne 30cm
(solbet) + 20 cm styropianu...
I zaczęły się schody - każdy murarz z którym rozmawiam łapie się za
głowę i twierdzi że to dużo za dużo ... z początku to ignorowałem, ale
i mnie zaczęły nachodzić wątpliwości - czy to faktycznie za dużo i mija
się to z celem ?


--
Kowalski Pawel
e-mail/jid argail(na)histeria.pl
".. a oczy jego zrobiły sie duże i patrzyły z niedowierzaniem na innowierców ..."
".. 95% osób twierdzących że cierpią na dysortografię, to po prostu niedouczone
pierwotniaki .. "

do góry

On 18 Mar, 11:21, Pawel Kowalski <a...@h...pl.spam.no> wrote:
> Niedługo startuję z budową własnych paru kątów - jako iż bardzo zależy
> mi na konkretnej izolacji ścian, uparłem się na ściany zewnętrzne 30cm
> (solbet) + 20 cm styropianu...
> I zaczęły się schody - każdy murarz z którym rozmawiam łapie się za
> głowę i twierdzi że to dużo za dużo ... z początku to ignorowałem, ale
> i mnie zaczęły nachodzić wątpliwości - czy to faktycznie za dużo i mija
> się to z celem ?
>
To za dużo lub za mało.... zależy co chcesz osiągnąć. Dla domu
pasywnego to może być za mało, dla małego domu (kostki) z wentylacją
grawitacyjną i piecem węglowym to stanowczo za dużo.

Ogólnie jak chcesz już iść w stronę "pasywnego" to radziłbym Ci
zmienić materiał na warstwę konstrukcyjną. Lepiej daj coś bardziej
"akumulacyjnego" (a zarazem cieńszego) i do tego te Twoje 20 cm
styropianu. Np. bloczki silikatowe (18 cm) lub pustak max lub nawet
bloczki betonowe (albo ostatecznie BK twardej odmiany grubości 24 cm).
Razem ściana będzie węższa i o lepszych właściwościach .

Pozdrawiam,
Krzemo.

do góry

Dnia 03/18/09 | 03:46, Krzemo napisal(a):
> To za dużo lub za mało.... zależy co chcesz osiągnąć. Dla domu
> pasywnego to może być za mało, dla małego domu (kostki) z wentylacją
> grawitacyjną i piecem węglowym to stanowczo za dużo.
>
> Ogólnie jak chcesz już iść w stronę "pasywnego" to radziłbym Ci
> zmienić materiał na warstwę konstrukcyjną. Lepiej daj coś bardziej
> "akumulacyjnego" (a zarazem cieńszego) i do tego te Twoje 20 cm
> styropianu. Np. bloczki silikatowe (18 cm) lub pustak max lub nawet
> bloczki betonowe (albo ostatecznie BK twardej odmiany grubości 24 cm).
> Razem ściana będzie węższa i o lepszych właściwościach .
>

W stronę domu pasywnego nie mam zamiaru iść - nie te pieniądze.
Dom będzie ogrzewany piecem gazowym + zbiornik akumulacyjny.
Dół podłogówka, góra kaloryfery, wentylacja grawitacyjna (projekt jest
pod mechaniczną, ale to jeszcze się zobaczy)
Być może jeszcze solary, ale to już jeśli zostanie mi coś kasy.



--
Kowalski Pawel
e-mail/jid argail(na)histeria.pl
".. a oczy jego zrobiły sie duże i patrzyły z niedowierzaniem na innowierców ..."
".. 95% osób twierdzących że cierpią na dysortografię, to po prostu niedouczone
pierwotniaki .. "

do góry

>
> W stronę domu pasywnego nie mam zamiaru iść - nie te pieniądze.
> Dom będzie ogrzewany piecem gazowym + zbiornik akumulacyjny.
> Dół podłogówka, góra kaloryfery, wentylacja grawitacyjna (projekt jest
> pod mechaniczną, ale to jeszcze się zobaczy)
> Być może jeszcze solary, ale to już jeśli zostanie mi coś kasy.
>
Jeżeli będzie zwykła wentylacja grawitacyjna to daj sobie spokój z 20 cm
ocieplenia wystarczy ci 12-15cm to max

do góry

"Pawel Kowalski" <a...@h...pl.spam.no> wrote in message
news:20090318102320.GJ20278@histeria.pl...
>
> Niedługo startuję z budową własnych paru kątów - jako iż bardzo zależy
> mi na konkretnej izolacji ścian, uparłem się na ściany zewnętrzne 30cm
> (solbet) + 20 cm styropianu...
> I zaczęły się schody - każdy murarz z którym rozmawiam łapie się za
> głowę i twierdzi że to dużo za dużo ... z początku to ignorowałem, ale
> i mnie zaczęły nachodzić wątpliwości - czy to faktycznie za dużo i mija
> się to z celem ?

Jeśli nie zamierzasz się bawić w domy pasywne i tym podobne eciepecie, to
faktycznie przesadzasz.
Po pierwsze ściana - po co taka gruba? NIe stawiasz jak się domyślam
4piętrowej kamienicy, tylko normalny dom jednorodzinny, więc nośność Ci
niepotrzebna, a izolację i tak zapewni Ci styropian, nie konstrukcja. Ściana
25cm wydaje mi się całkowicie wystarczająca, a bez problemu można zejść i
jeszcze niżej (oczywiście zależnie od materiału, z którego będziesz
budował).
A styro - moim zdaniem 20cm to lekka przesada, 15cm będzie i tańsze i chyba
korzystniejsze estetycznie, a izolacyjność zapewni niewiele mniejszą.

J.

do góry

Użytkownik "Jarek P." <jarek[kropka]p@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:gpqmnb$t85$1@inews.gazeta.pl...
>
> A styro - moim zdaniem 20cm to lekka przesada, 15cm będzie i tańsze i
> chyba korzystniejsze estetycznie, a izolacyjność zapewni niewiele
> mniejszą.
>
Niech tylko Adam Sz. z urlopu wróci to wyprostuje te herezje;)))


--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

On 18 Mar, 13:12, "kris" <k...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Jarek P." <jarek[kropka]p...@gazeta.pl> napisał w
wiadomościnews:gpqmnb$t85$1@inews.gazeta.pl...
>
> > A styro - moim zdaniem 20cm to lekka przesada, 15cm będzie i tańsze i
> > chyba korzystniejsze estetycznie, a izolacyjność zapewni niewiele
> > mniejszą.
>

Zdecydowanie ważniejsze jest chyba ujednolicenie izolacji niż
skupianie sie na jednym elemencie.
Aby taka ściana miała sens to trzeba koniecznie mysleć o super oknach,
o grubszej o ok 20-30% od ścian izolacji dachu oraz o solidnej
izolacji od gruntu a nade wszystko likwidacja mostków cieplnych. Do
tego zdecydowanie rekuperacjia itd. Inaczej po prostu szkoda kasy na
te ściany i szkoda miejsca na działce.
Co z tego że ciany beda miały U=0,1 skoro okna bedą miały U=1,1. Ta
tak jakby siedziec pomiędzy super ścianami ale mając non stop otwarte
co najmniej jedno okno.
Pzdr
QbaB

do góry

>
> Niedługo startuję z budową własnych paru kątów - jako iż bardzo zależy
> mi na konkretnej izolacji ścian, uparłem się na ściany zewnętrzne 30cm
> (solbet) + 20 cm styropianu...
> I zaczęły się schody - każdy murarz z którym rozmawiam łapie się za
> głowę i twierdzi że to dużo za dużo ... z początku to ignorowałem, ale
> i mnie zaczęły nachodzić wątpliwości - czy to faktycznie za dużo i mija
> się to z celem ?

> Kowalski Pawel

Ryzykujac zwyzywanie mnie od roznych takich, ja Tornad radze Ci abys w ogole
z izolacji styropianowej zrezygnowal. Uzasadniam to tym, ze beton komorkowy ma
porownywalne ze styropianem parametry izolacyjne.
Kubik bloczkow solbetu kosztuje powiedzmy okolo 400 zl za m3 a styropianu...
siostra placila 240 zl za m3. Przy czym do niego trzeba jeszcze te siatki
kleje, kolki i inne duperele a przede wszystkim kupe dodatkowej roboty tak, ze
wyjdzie ci to ociplenie w cenie porownywalnej do sciany z bloczkow. Zatem
logicznie rozumujac lepiej zastosowac grubsze sciany z bloczkow zamiast
pieprzyc sie ze styropianem.
Druga istotna sprawa jest brak tradycji budowlanej. Ja nie wiem ale
przewiduje i obawiam sie, czy juz po 20 -30 latach nie bedzie trzeba masowo
tego styropianu zrywac jak sciany nim szczelnie okryte zaczna pod nim
normalnie gnic. I dlatego twierdze, ze jesli juz koniecznie, ze wzgledow
propagandowych ten styropian stosowac, to kleic go na "placki" aby zapewnic
chociaz minimalna szczeline miedzy paroprzepuszczalnym materialem sciany a
szczelnym styropianem.
Zauwaz tez ze najwiecej ciepla ucieka nie przez scainy a przez okna i drzwi a
scislej przez rejon styku futryny ze sciana. Juz tu czytam, ze w narozach
otworow okiennych na scianie wewnatrz pojawiaja sie zawilgocenia a nawet
zaszronienia w zimie. I tu tworza sie te "wredne" mostki termiczne, ktorych
nijak usunac sie nie da chyba, ze zastosowalbys okna podwojne; jedno zlicowane
z zewnetrzna powierzchnia sciany a drugie z wewnetrzna.
Reasumujac murarze dobrze Ci radza.
Pzdr.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "tornad" <t...@v...pl> napisał w wiadomości
news:731e.0000024d.49c10206@newsgate.onet.pl...
>>
>
>> siostra placila 240 zl za m3.
Teraz ok 100zł za m3.
A w kwesti styro zgadzam sie z Toba i tez się obawiam czy nie będziemy go
przeklinać za lat naście. Zaryzykowałem u siebie i przykleiłem ale w
kolejnym domu który bede budował raczej sie na to nie skuszę.

--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

Użytkownik "Pawel Kowalski" <a...@h...pl.spam.no> napisał w
wiadomości news:20090318105111.GK20278@histeria.pl...

>
> W stronę domu pasywnego nie mam zamiaru iść - nie te pieniądze.
> Dom będzie ogrzewany piecem gazowym + zbiornik akumulacyjny.
> Dół podłogówka, góra kaloryfery, wentylacja grawitacyjna (projekt jest
> pod mechaniczną, ale to jeszcze się zobaczy)
> Być może jeszcze solary, ale to już jeśli zostanie mi coś kasy.
> --
> Kowalski Pawel


Kasy to ci raczej zabraknie - tak to bywa przy budowie.
Co do rozwiązania 30 solbet + 20 styro to wydaje mi się
że nie jest takie głupie. Może styro bym zminiejszył do 15.

Ja mam 30 Belix (na klej) + 10 styro.
Budowałem 4lata temu i reakcja była podobna.
Dzisiaj widzę że mozna było dorzucić ze 2cm styro.

Polecam Belix 30 tylko tą odmiane cieplejszą o mniejszej wytrzymałości
odmiana 450 (std. to 550). Na sciany wewnętrzne normalny albo twardszy,
bo tam idzie cienszy a izolacja cieplna niepotrzebna tylko akustyczna.
450 elegancko się tnie, instalacje łatwo się robi. Na nadproża najlepiej
kształtki U - nie będzie mostków termicznych, a i murarz się ucieszy.
Przy 30 strop mozna elegancko obmurować wkoło 8-ką i zostanie
ponad 20 na wieniec.
Rozważ jak sytuacja będzie wyglądac poniżej, tj od fundamentów do
poziomu zero i jaka tam sytuacja z ociepleniem.
Ja mam posadzkę w połowie pierwszej warstwy suporexu bo niższe partie
są słabiej ocieplone.

Pzdr
J23

do góry