Użytkownik "uzytkownik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:52c578d7$0$2373$6...@n...neostrada
.pl...

> Tyle, że za komuny naprawę kotła mógł wykonać ktoś, kto miał choć odrobinę
> wiedzy na temat mechaniki i umiejętność posługiwania się kombinerkami i
> śrubokrętem :)

Tak jak teraz - za wyjątkiem elektroniki o czym pisałem. Kocioł to ciągle
zawór, czujnik ciśnienia, palnik, wymiennik, itd.

> Dawniej do każdego urządzenia producent prawie zawsze wydawał schemat
> ideowy. Obecnie nawet choćbyś chciał to nie dostaniesz, bo producent nie
> ma takiego obowiązku.
> Co ciekawsze większość producentów strzeże tych informacji, bo serwis
> pogwarancyjny do dodatkowy zarobek firmy na danym produkcie.
> To co się pojawia w internecie to zazwyczaj informacje nieoficjalne i jest
> ich naprawdę niewiele. Nawet sami serwisanci, którzy posiadają akredytację
> bronią się przed ujawnianiem tych informacji. Dla przykładu na Elektrodzie
> kiedyś widziałem jak chcieli zlinczować jakiegoś usera, bo pytał o
> możliwość naprawienia płyty głównej kotła gazowego. Straszyli go nawet
> zbanowaniem.

To prawda, na elektrodzie panują w tym względzie dziwne zwyczaje. Jak ktoś
chce naprawić pralkę to każdy mu pomoże, a jak kocioł to grożą banem bo to
"niebezpieczne".

> Poza tym dostęp do części także jest w wielu przypadkach ograniczony do
> oficjalnych źródeł tj. serwisów producenta.

Jest allegro, ebay. Ja np. po wymianie tej nieszczęsnej Beretty w którymś z
mieszkań wystawiłem ją na allegro na części i jeszcze ponad stówę za nią
dostałem widac ktoś ją rozbierze i spodziewa się większego zarobku.

>> Nie chodzi mi o dłubanie w elektronice, bo to proszenie się o kłopoty,
>> ale już aby wymienić całą płytkę wcale nie trzeba wzywać fachowca bo to
>> kwestia przepięcia wtyczek. Problemem jest koszt tej elektroniki, ale to
>> już zależy od producenta. Do rzeczonego Ferroli elektronika była tania,
>> ale już jak miałem zmieniać główną płytę (a w zasadzie płytkę) w
>> przepływowym podgrzewaczy Beretty to się okazało, że tez kosztuje 400zł,
>> przy cenie nowego podgrzewacza 800zł, do tego ciężko było ją dostać.

> Czyli znów potwierdzasz to co napisałem wcześniej :)

Oczywiście, _ale_ nie w kontekście kotła za kilka tysięcy ale w kontekście
przepływowego podgrzewacza.

>> No tak ale współczesne kotły już to mają, a rozmawiamy o tym jaki miałby
>> być powód za 10 lat by dziś kupiony kocioł wymienić zamiast naprawiać.
>> Jedyny argument jaki na chwilę obecną znam to to że za 10 lat PC będą tak
>> tanie że nawet temu co ma gaz na działce nie będzie się opłacało grzać
>> gazem. W końcu technicznie taka PC to niewiele więcej niż lodówka. Na
>> początku lodówki też kosztowały majątek, ale jak się upowszechniły to
>> ceny spadły, więc myślę, że z PC też tak będzie. Kwestią otwartą poztsaje
>> czy już za 10 lat czy dopiero za 20?

> 10 lat to kawał czasu, a postęp jest tak szybki, że to co wydawało się
> nieosiągalne 10 lat temu, dziś staje się faktem dostępnym dla nielicznych
> bogaczy, a za 10 lat dostępnym dla plebsu.
> Podobnie z resztą było z kotłami kondensacyjnymi 10 lat temu, które
> kosztowały majątek (ponad 10 tys. zł). Obecnie nowy kocioł kupisz za
> niewiele powyżej 3 tys. zł.

> Obecnie już np. wchodzą kotły gazowe, które dodatkowo produkują prąd
> elektryczny, czyli nie trzeba dodatkowych kosztów na utrzymanie całej
> automatyki, pomp CO.
> Poza tym wchodzą też gazowe pompy ciepła, które łączą w sobie
> funkcjonalność pompy ciepła oraz gazowego kotła.
> Co prawda są to jeszcze drogie rozwiązania, ale za 10 lat jak będziesz
> miał alternatywę dołożyć do kotła za jego naprawę 800-1000zł, którego nowy
> odpowiednik funkcjonalny będziesz mógł kupić za niecałe 2 tys. zł, a nowy
> kocioł z dodatkowym generatorem prądu czy pompą ciepła za 4-5 tys. to
> będziesz się grubo zastanawiał, czy warto inwestować w stary kocioł, który
> za tydzień znów się może popsuć, bo nawali inna część. To, że kiedyś ten
> kocioł kosztował 5 czy nawet 8 tysięcy nie ma znaczenia, bo za 10 lat
> takiej samej klasy kocioł kupisz za grosze. O to właśnie w tym wszystkim
> chodzi.

Wszystko to może być prawdą. Ale pamiętaj że opisujemy tu pewien szeroki
margines:
- Jak kocioł padnie po 10 latach to już się zwróci.
- Jak padnie po 13 to będę do przodu
- Jak padnie po 7 to może nowe kotły wcale jeszcze nie będą tak tanie

itd. To jest swego rodzaju loteria. Do tego dochodzi sprawa cen gazu. Może
ciągle będziemy uzależnieni od Polityków i Gazpromu i jego ceny wzrosną, a
może tak jak w stanach spadną czterokrotnie i zupełnie nie będzie miało
znaczenia czy kocioł jest oszczędny.

Kolejna sprawa, to liczyliśmy moje 8 i Twoje 10 lat zwrotu dla jakiegoś
przeciętnego domu, o przeciętnych kosztach ogrzewania. W rzeczywistości domy
są różne i jak ktoś ogrzewa 300m2 wydając na to 6 tys rocznie to kondensat
zwróci mu się już po 5 latach, a jak ktoś ma domek prawie pasywny o pow.
60m2 i wydaje kilka stów rocznie na gaz z czego większość to abonament to
kondensat mu się nie zwróci nigdy.

No i na koniec tradycyjnie pomijany (tym razem nawet ja zapomniałem) kredyt.
Jak ktoś buduje na kredyt to termin zwrotu musi pomnożyć razy 1,5 (w
przybliżeniu).

Tak jak zawsze _każdy_ musi sobie to sam policzyć dla _swojego_ domu.

Pozdrawiam
Ergie