Użytkownik "uzytkownik" <a...@s...pl> napisał w wiadomości
news:519c9d2e$0$26689$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości

> Ależ ja nie polemizuję z Twoją wypowiedzią, bo jest ona słuszna.
> Natomiast chcę uzmysłowić, że dyfuzja pary wodnaej ze ściany jest
> utrudniona, ponieważ na zewnątrz ściany znajduje się styropian o bardzo
> dużym oporze dyfuzyjnym, a wewnątrz znajdują się gipsówki oraz akryle,
> których opór dyfuzyjny jest dużo większy jak jakichkolwiek materiałów
> budowlanych tj. ceramiki, betonu, betonów komórkowych, itd.
> Zatem droga przedostawania sie pary wodnej ze ściany na zewnątrz jest
> jedna, poprzez powierzchnie wewnątrzną ścian, gipsowane i pomalowane.
> Natomiast wahania ciśnienia (podkreślam, że chodzi o zmiany ciśnienia, a
> nie samo ciśnienie) powodują, że ściana jest wentylowana. Przy wzroście
> ciśnienia atmosferycznego tłaczane są w ścianę niewielkie ilości
> dodatkowego powietrza, a przy spadku ciśnienia to powietrze się wydostaje
> tą samą drogą. Jeżeli wtłoczone powietrze zawiera mniej wilgoci niż to
> wewnątrz ściany to ściana jest suszona. Jeśeli powietrze zawiera więcej
> wilgoci to jest zawilgacana. Kwestią jest teraz gdzie jest cieplej i ile
> tej wilgoci mamy.

Rozpatrzmy wiec raczej powszechne warunki.
Kiedy cisnienie na zewnatrz spada to przewaznie wilgotnosc na zewnatrz
wzrasta. Sila rzeczy to powietrze wewnatrz sciany nie bedzie jakos
szczegolnie bardziej wilgotne, wiec nie bedzie tez osuszania. Natomiast
kiedy wzrasta cisnienie to wg. Twojej teorii wilgoc powinna byc wtlaczana.
Ja tu nie widze szczegolnego wplywu na wilgoc w scianie. Raczej sklanial bym
sie do stanu rownowagi. Poza tym wzrost cisnienia po deszczowej pogodzie
bedzie wtlaczal wiecej wilgoci. Pozniej spadek cisnienia zabierze te wilgoc,
ale na krotko, bo pozniej wilgotnosc wzrosnie.

> Oczywiście masz rację, że przede wszystkim najważniejsza jest sprawna
> wentylacja i ja z tym także nie dyskutuję, uważam to za sprawę na tyle
> oczywistą, że nawet nie mam zamiasru dyskutować.
> Chodzi natomiast o sytuacje, kiedy ta wentylacja przestaje wystarczać lub
> jest też w jakiś sposób ograniczana lub po prostu jest źle wykonana, bo
> dom jest stary i nikt niczego nigdy nie liczył, a obecny właściciel
> postanowił dom docieplić styropianem.

Styropian o tyle polepszy sytuacje, ze podniesie temperature sciany i nie
bedzie tam punktu kondensacji. Skoro sytuacje wilgoci w domu po ociepleniu
zdarzaja sie, przewaznie po wymianie rowniez okien, to sytuacji jak widzisz
nie poprawia opisywany przez Ciebie proces przed ociepleniem. Wilgoc byla
przed ociepleniem jak i po. Podstawowy problem to niedzialajaca wentylacja.

>>> Napisałem o zwiększaniu oporu dyfuzyjnego ściany od strony wewnątrzej w
>>> sensie zmniejszenia ilości pary wnikającej w ścianę i nagle wg Was
>>> stałem się durniem, który nie rozumie co to jest dyfuzja.
>>
>> Nie przypominam sobie zeby ktos kogos wogole nazwal tu durniem. Nawiasem
>> mowiac taka pomalowana sciana rowniez wolniej wyschnie.
>
> Czyli zgadzasz się z tym co napisałem wcześniej o utrudnionym wysychaniu.

Zgadzam sie, ze - upraszczajac - w pomalowana sciane wilgoc trudniej
wniknie, ale tez trudniej taka sciana wyschnie.

>> Ale rzecz w tym, ze Ty poslugujesz sie teoriami nie tyle malo oczywistymi
>> dla nas, co teoriami malo znanymi komu kolwiek.
>
> Maniek, wskaż mi konkretnie które to teorie przeze mnie propagowane wg
> Ciebie są nikomu nieznane.
> Proszę nie pisz ogólnikami, tylko wskaż konkrety.

Wplyw cisnienia atmosferycznego na wilgoc w scianie.

>> No coz. Odmiennosc pogladow mnie akurat nie zniecheca do dyskusji i takie
>> tez nie raz sie tu toczy. Nie oceniam tez po tym poziomu dyskutantow, no
>> chyba, ze sprawy dotycza zgola innych problemow.
>
> Nie chodzi mi o odmienność poglądów, bo każdy ma prawo je mieć inne lub
> czegoś nie rozumieć.
> Ale chodzi mi o styl wypowiedzi, który ma za zadanie ośmieszać.

Wybacz, nie bylo takiego zamiaru.

>> Nie chodzi o to czy pomyliles, czy nie. Chodzi o to, ze oddychaniem scian
>> nazywasz ten ruch powietrza pod wplywem zmian cisnienia atmosferycznego.
>> Gloryfikujesz sprawe calkowicie pomijalna dla skutkow.
>
> Na skutki ma wpływ wiele drobnych spraw.
> Nawet dyfuzja pary wodnej, sama w sobie jest pomijalna.
> Biorąc do kupy wiele czynników okazuje się, że tworzy się problem.

Problem wilgoci w scianach to dwa czynniki: ocieplenie i wentylacja. Jezeli
choc jeden z nich zawodzi to jest problem. Rzecza calkowicie pomijalna sa
czynniki o ktorych piszesz, choc wedlug mnie nie maja zadnego znaczenia.

>> Po prostu podaj jakies opracowania na ten temat, bo jak narazie to
>> problem bez znaczenia.
>
> Przecież to są podstawowe prawa fizyki.
> Nie chce mi się prowadzić kolejnych wykładów i być w dalszym ciągu
> wyśmiewany przez osoby, które nie rozumieją o czym piszę. Tym bardziej, że
> co jakiś czas wiesza mi się komputer i napisanie sensownego posta to walka
> z czasem :)
> Poczytaj sobie o suszeniu/osuszaniu podcinieniowym/próżniowym lub o tzw.
> liofilizacji.

Ale to sa dodatkowe czynniki norlanie nie wystepujace w takiej
intensywnosci.

Pozdro.. TK