-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not
-for-mail
From: "Plumpi" <p...@o...pl>
Newsgroups: pl.misc.budowanie
Subject: Re: Jak działają kolektory.
Date: Fri, 5 Feb 2010 17:32:04 +0100
Organization: http://onet.pl
Lines: 135
Message-ID: <hkhh6b$3im$1@news.onet.pl>
References: <hjrga2$39g$1@nemesis.news.neostrada.pl>
<3...@n...onet.pl>
<hjslki$1lnu$1@news2.ipartners.pl> <hk1nmj$iq7$1@news.onet.pl>
<hk2kib$1k6h$1@news2.ipartners.pl> <hk3l98$4ns$1@news.onet.pl>
<hk3rbr$2796$1@news2.ipartners.pl> <hk41ck$6ve$1@news.onet.pl>
<hk6er8$fl0$1@news2.ipartners.pl> <hk6iro$e46$1@news.onet.pl>
<hk6jbn$i3p$1@news2.ipartners.pl> <hk6k2t$hvd$1@news.onet.pl>
<hk6p29$l01$1@news2.ipartners.pl> <hk6r6i$8ji$1@news.onet.pl>
<hk8o33$ejl$1@nemesis.news.neostrada.pl> <hk9hm1$72m$1@news.onet.pl>
<hkbfi3$k8t$1@atlantis.news.neostrada.pl> <hkc42s$s9q$1@news.onet.pl>
<hkc4hn$tl0$1@news.onet.pl> <hkcmm6$ii9$1@news2.ipartners.pl>
<hkd2br$oim$1@news.onet.pl> <hke3nt$7ga$1@nemesis.news.neostrada.pl>
<hkena0$un7$1@news.onet.pl> <hkf16j$1o34$1@news2.ipartners.pl>
<hkfddh$9ma$1@news.onet.pl> <hkgkus$1q$1@nemesis.news.neostrada.pl>
NNTP-Posting-Host: chello084010002016.chello.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=response
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.onet.pl 1265387531 3670 84.10.2.16 (5 Feb 2010 16:32:11 GMT)
X-Complaints-To: n...@o...pl
NNTP-Posting-Date: Fri, 5 Feb 2010 16:32:11 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.5579
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.budowanie:386593
[ ukryj nagłówki ]Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:hkgkus$1q$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> Ostatnio do tych pytań dołączyły kolejne na które unikasz odpowiedzi.
> 1. Na temat strat emisji w kolektorach czyli zmniejszającej się sprawności
> wraz ze wzrostem temperatury kolkektora wzgledem otoczenia.
> 2. Na temat strat w rurach doprowadzających przy wyższych temperaturach
> glikolu
Są wyższe, przecież ja także o tym pisałem, że są wyższe.
Ty pisałeś, ja pisałem to po co dalej w kółko zadajesz te same pytania skoro
jesteśmy obydwaj tego świadomi i obydwaj o tym pisaliśmy ?
Po prostu nasza dyskusja jest zbyt chaotyczna i niepotrzebnie rozwleczona
dlatego wiele pytań i odpowiedzi zarówno Tobie jak i mnie umyka.
>> Czy z takim układem ładowania w procesie przerywanym, który opisuję ?
>
> Niemal identycznym. Ale przecież w ustawieniach mogę wyłączyć modulację
> obrotów pompy dzięki czemu przejdzie do pracu on/off i ponownie ustawić
> tryb pracy M3 który właśnie tak działa jak opisujesz.
No niestety to nie jest to samo, bo tu glikol będzie sobie krążył w kółko
bez celu, a u mnie układ "pompował" na zasadzie zatrzymania i dogrznia
porcji glikolu w kolektorze do maksimum na postoju, a następnie szybkim
przetransportowaniu go do CWU, gdzie znów ta porcja glikolu była
zatrzymywana w celu oddania ciepła do CWU, dając jednocześnie czas na
przygotowanie kolejnej porcji w kolektorze.
> Pisałeś wcześniej że były to proste sterowniki i ani razu nie wyjaśniłeś
> zasady działania.
A zapytałeś o zasadę ? Nie.
No i widzisz tu wychodzą problemy z czytaniem tak chaotycznego i rozwlekłego
tekstu.
Nie pisałem, że były to proste sterowniki. Porównywałem tylko moje
sterowniki i ich przewagę do prostych sterowników, które wtedy były
produkowane przez inne firmy.
> W takiej sytuacji nikt ci nie uwierzy
Ty to nie jesteś wszyscy :)
> Liczyć a sterować to dwie odrębne sprawy.
Z całą pewnością tego nie wiem ;)
Chłopie ograniczaj swoje wypociny do naprawdę istotnych wypowiedzi.
Uwierz mi, że naprawdę potrafię odróżnić pomiar od sterowania. Dość dobrze
znam teorię regulacji jak i metrologię, bo moje życie zawodowe i szkoła z
tym są związane. Tak więc proszę Cię nie pisz tak oczywistych dla nas obydwu
pierdół.
> Natomiast wcześniej dawałeś wszystkim znać że to tajemna i trudna w
> zrozumieniu wiedza o której wiesz tylko ty.
Która, jaka ? Na jakiej podstawie piszesz takie bzdury ?
> Czy uwzględniłeś to że licznik wody słuzy do pomiaru wody czyli cieczy o w
> miarę stałej lepkości i gęstości a nie glikolu którego te parametry bardzo
> się zmieniają w funkcji temperatury?
Tak, uwzględniałem.
> Jak wyglądała kalibracja tego licznika tak aby wskazania były uzyteczne do
> celów naukowych jakie przeprowadzałeś?
Przepompowywałem określoną ilość glikolu pomiędzy 2 naczyniami przy różnych
jego temperaturach mierząc czas i w ten sposób kalibrowałem pomiar
wyznaczając współczynniki, a konkretniej wzór opisujący krzywą tej
charakterystyki.
> Co znaczy tak czy tak?
Albo nie jesteś w stanie zrozumieć co wcześniej napisałem, albo też nie
chcesz tego zrozumieć.
PRZEJŚCIE W TRYB PRACY PRZERYWANEJ NASTĘPOWAŁ DOPIERO WTEDY, KIEDY ZASOBNIK
BYŁ JUŻ NAŁADOWANY DO MAKSIMUM I JUŻ WIĘCEJ NIE DAŁO SIĘ UZYSKAĆ ENERGII
PRZY PRACY CIĄGŁEJ.
Kiedy woda w CWU osiągnie wyższą temperaturę i tak trzeba podnieść
temperaturę kolektora, aby nadal mogło trwać ładowanie. Oczywistym jest, że
sprawność będzie dużo niższa, ale żeby móc jeszcze doładować zasobnik trzeba
podnieść temperaturę, bo w przeciwnym razie nie będzie w ogóle możliwe
ładowanie.
> 5*1,16*300=1740Wh.
> Nawet to nie wyjdzie poza tolerancję pomiaru glikolu licznikiem wody.
Temperatury nie mierzy się przepływomierzem, ale termometrem :)
> Oszczędność 1740Wh (5stC) niecałe 30gr dla GZ50 Nowa pompa do układów
> solarnych 300zł.
> Nie mam więcej pytań.
Dlatego cały czas piszę, ze na obecne czasy jest to przeżytek, ale wtedy w
stosunku do innych konkurencyjnych sterowników bardzo innowacyjne
rozwiązanie.
> Wcześniej nic o tym nie wspominałeś więc widzę że nie było to dla ciebie
> wyobrazalne.
> Nie widzisz że sam sobie winny jesteś awantury jaka powstała?
Masz całkowitą rację. Nie powinienem się wdawać w dyskusje z konfabulującymi
awanturnikami :)
> Do mojego układu wchodzi około 12litrów glikolu. Do kazdego kolektora
> wchodzi po litrze wiec pozostaje 9l do wężownicy wchodzi 7l więc pozostaje
> 2l.
> 2 litry wody znajduje się więc w rurkach. Powierzchnia rurek znikoma więc
> walka o szybki transport jest bezsensu. Zresztą i tak wartość skuteczna
> przepływu oraz średnia temperatura jest taka sama jak w układzie ze stałą
> niższą wartością przepływu.
Tamte kolektory w stosunku do obecnie produkowanych miały całkiem inne
konstrukcje i dość spore pojemności.
> Czujniki serii PT mają małe czasy reakcji. Prędkość przepływu dla 3
> kolektorów maks 180l/h Więc nie musi to być nawet jakiś szybki czujnik.
Robiłem eksperymenty z serią LMxx , KTYxx oraz Dallas - pomiary potrafiły
się nie wyrabiać w efekcie czego glikol potrafił sobie oblecieć cały układ i
znów powrócić do kolektora, a tu chodziło o to, żeby ten najbardziej gorący
glikol zatrzymał się w wężownicy oraz rurce pomiędzy kolektorem, a
zasobnikiem zapobiegając jej wychładzaniu.
> Więc dokładność pomiaru była bardzo marna w stosunku do klasy
> przetwornika. Zwłaszcza liniowość więc pomiar temperatury był mocno
> zafałszowany.
Układy były kalibrowane w dokładnych termostatach w laboratorium, w którym
pracowałem.
Uzyskiwałem dokładność pomiaru oraz nierównomierność charakterystyki na
poziomie lepszym jak 0,4 stC.
W zupełności wystarczająco jak do tego celu.
Następne wpisy z tego wątku
Najnowsze wątki z tej grupy
- Prunt drogi!
- SEMS Portal
- Ogrodzenie dla krów szkockich "Highland"
- Pompiarze...
- Puszka lub gniazdo trójfazowe na balkonie
- Zdalne załączanie grzałki bojlera elektrycznego
- Drabina rozsuwana
- zarowka wifi - z sensowna apka lub lepiej albo lokalnie lub przez web. I zeby harmonogram miala
- Zenek Kapelinder - ?
- Zawór grzybkowy - jaki producent
- qqqq
- Tauron przysyła aneks
- Wydajność klimy w obecnych temperaturach
- w Nowym Roku 2025r
- Blenda/ramka do kominka na zamówienie
Najnowsze wątki
- 2025-03-08 Cięcie wysokich tui
- 2025-03-04 Prunt drogi!
- 2025-02-20 SEMS Portal
- 2025-02-19 Ogrodzenie dla krów szkockich "Highland"
- 2025-02-17 Pompiarze...
- 2025-02-16 Puszka lub gniazdo trójfazowe na balkonie
- 2025-02-14 Zdalne załączanie grzałki bojlera elektrycznego
- 2025-02-12 Drabina rozsuwana
- 2025-02-10 zarowka wifi - z sensowna apka lub lepiej albo lokalnie lub przez web. I zeby harmonogram miala
- 2025-01-23 Zenek Kapelinder - ?
- 2025-01-23 Zawór grzybkowy - jaki producent
- 2025-01-19 qqqq
- 2025-01-19 Tauron przysyła aneks
- 2025-01-13 Wydajność klimy w obecnych temperaturach
- 2025-01-04 w Nowym Roku 2025r