W dniu 2014-10-01 08:12, Myjk pisze:
> Tue, 30 Sep 2014 23:04:17 +0200, Maniek4
>
>>> Ty dopuszczasz rażenie prądem tylko za to, że pies chcę sobie wyjść -- i
>>> nie widzisz już w tym nic dziwnego, hipokryto.
>> To nie hipokryzja tylko dbanie rowniez o wlasna de. Pilnowanie psa zeby
>> nie wychodzil poza obreb posesji jest obowiazkiem wlasciciela, chocby po
>> to zeby nie zrobil krzywdy komus innemu.
>
> Czyli hipokryzja pełną gębą. Jak jest zagrożenie własnej de, to dopuszcza
> możliwość stosowania prądu.

Zakladam przede wszystkim, ze inne metody zawodza. Nie mowie, ze to
kompleksowa metoda, ale w relacji razenia pradem argument uciekania psa
zrozumiem bardziej niz oduczanie szczekania cala noc. Zreszta uciekanie
to nie tylko chronienie wlasnego de. Trzyma sie psa bo zwykle go sie
lubi i chce sie trzymac. Rzecza normalna jest, ze dbajac by nie uciekl
nie chcemy rowniez go stracic. Taki York np. Trudno spodziewac sie, ze
zrobi komus krzywde, a jednak nie chcemy zeby szlajal sie po ulicach.

> Ale jak tylko ujada nocami, a właściciel ma
> mocny sen względnie jest ignorantem, to już ma to w de że innym psy spać
> nie dają.

Od tego sie zaczelo, ze nie powinien miec w de, mimo ze jemu to byc moze
nie przeszkadza.

>> Skoro daje mu zrec przez dluzszy czas to pies jest jego. Jak nie ma
>> ochoty zajmowac sie psem to niech go nie karmi i zrobi z tym porzadek.
>
> Alternatywą jest oddanie go do schroniska, zostawienie i skazanie na śmierć
> głodową, albo skiełznięcie/uśpienie w schronisku (prawdopodobieństwo że
> znajdzie opiekuna dąży do zera). I wy twierdzicie, że to lepsze niż
> przygarnięcie i nauczenie go za pomocą istniejących pomocy w postaci
> pastucha elektronicznego działającego AUTOMATYCZNIE? Paranoja.

Paranoja moze jest ten swiat, a nie my.
Bardzo to szczytny cel branie zwierzat ze schroniska, ale w tym
przypadku traci nieco demagogia. Bierzesz psa, usprawiedliwiasz siebie,
bo z psem chyba nie ustalasz zakladania obrozy? Myslisz sobie, ze skoro
robisz mu i tak dobrze to dla wlasnej wygody bedziesz traktowal go
pradem. Jak dla mnie dosc pokretna logika.

>>> Są
>>> narzędzia, skuteczne, które ucza same, nieszkodliwe, to się je
>>> wykorzystuje. Lepsze takie wychowanie niż zostawienie samopas, albo oddanie
>>> psa do schroniska do klatki 1,5m2. Jeśli tego nie pojmujesz, to już nie
>>> moja wina.

Rozumiem, ze pytales psa o zdanie?

>> Masz racje, ale problem tu przedstawiony to ryczacy nocami pies. Rzecza
>> oczywista jest, ze dla psa lepiej jak nie jest w schrnisku, ale jak
>> widac dla sasiadow upierdliwy pies juz nie. Wiec albo jestesmy
>> odpowiadzialni, albo nie.
>
> Ależ właśnie o to chodzi. Obowiązkiem właściciela psa jest zadbać aby nie
> wyszedł za posesję i nie zrobił komuś krzywdy. Do czego większość tutaj
> dopuszcza zastosowanie elektrycznego pastucha. OBOWIĄZKIEM właściciela jest
> zachować ciszę nocną i można to zrealizować za pomocą pastucha, ale nagle
> się tu niektórym jakaś zapadka otwiera, że to nie humanitarne, bo zabrania
> psu "mówić", czyt. NAPIERDALAĆ w zasadzie jałowo po nocy.

Ty nie rozumiesz, ze jak pies wyje ze strachu to rozwiazaniem dla psa
nie jest jeszcze wieksze straszenie go? Porownanie tego z wybieganiem na
zewnatrz to co najmniej naduzycie. Wyobrazam sobie, ze jak Twoje dziecko
np. baloby sie pajakow, a jedyna i szybka metoda na pozbycie sie
problemu byloby oswajanie go przez wkladanie pajakow pod koldre noca?
Albo wpychanie bojacego sie windy na sile do srodka?

> Ale ja nie twierdzę żw wszyscy mają przygarniać wszystkie psy jak leci, ale
> jeśli ktoś może sobie pozwolić na przygarnięcie choćby jednego psa, nie
> jest równoznaczne z tym, że ma go wpuszczać do domu, siedzieć po nocach i
> pilnować żeby nie uciekał czy żeby nie ujadał -- skoro są narzędzia które
> go tego oduczą.

I wyobraz sobie, ze taki podrzutek mial dom i w nim schematy zachowan.
Pies wyje, bo z grubsza nie rozumie sytuacji, wiec jakis samarytanin
przygarnal go robiac mu dobrze o czym pies nie ma pojecia i dla jego
dobra razi go pradem uczac go nowych schematow. Super po prostu.

Pozdro.. TK