W dniu 2014-05-10 22:54, janusz_k pisze:

>>>> Nie pisalem nic o kredytach.
>>> Pisałeś o zadłużaniu.
>>
>> Panstwa w stosunku do obywateli, a nie rozdawaniu kredytow na prawo i
>> lewo.
> Proszę nie pitol, tu jest europa a nie usa gdzie faktycznie rozdawano
> kredyty, tutaj nikomu na ładne oczy nie dawano kredytu.

Co nie znaczy, ze ci ktorzy dostali dzialali racjonalnie, czego dowodem
moga byc trudnosci w splacaniu kredytow i relatywnie nizsza wartosc
inwestycji w stosunku do kosztow kilka lat pozniej. Banki swego czasu
wprowadzaly regulacje dotyczace przeszacowania kredytu w zwiazku z
niepokrywajaca wartoscia nieruchomosci bedaca zobowiazaniem kredytowym.

> Dzisiaj na domo
> oglądałem program "wielki projekt kevina" i tam padło takie info w 2008
> w czarny poniedziałek padło w GB 10 000 firm budowlanych,
> czy uważasz że w anglii też rozdawali kredyty?

Nie znam tej sytuacji, wiec trudno sie wypowiadac.

>> Obligacje skarbowe to papiery dluzne z terminem wykupu, wiec emisja
>> obigacji to nic innego jak kredyt udzielony rzadowi. Tylko, ze rzad
>> nie pozycza ich pozniej ludziom jak bank, wiec nie rozdaje kredytow.
> A wiesz jak powstał kryzys i na czym polegał jego mechanizm?

Te pare lat temu specjalistami od przyczyn kryzysu byli chyba wszyscy,
wiec owszem cos tam wiem. :-)

>>> bo to juz w ogóle kpina z prawa.
>>
>> No tak jest Janusz, tak jest.
> Noo a coś bardziej konstruktywnego?

A co tu pisac? Zgodzilem sie z Toba i tyle.

> bo że jest to wiem i że w bankach
> pracują oszuści to też, efekt jest taki że niektórzy ludzie pozbywają
> się co atrakcyjniejszych domów czy działek. I to jest sprawka ludzi w
> bankach a nie kredytobiorców. Dlatego uważam że banki mają za dużą władzę.

No tylko, ze do banku nikt nikogo nie ciagnal wolami.

>> To czysty interes ktory zwyczajnie bankowi sie oplaca. Nie wiem jaka
>> jest procedura, ale znam osoby ktore z tego korzystaja. Nie slysze
>> zeby z tego powodu przezywali jakas traume.
> No pewnie, najwyżej kredytu nie dostaną, od jednego, drugiego,
> dziesiątego. I mogą na rzęsach stać, mieć dobry biznesplan, ale jak nie
> mają zabezpiueczenia na 100% to zapomnij, faktycznie pomocna dłoń.

Nie wiem, nie znam sie. Omijam banki szerokim lukiem, choc spedzilem w
banku pare lat zycia. Pracujac tam nie zauwazylem oszustw. Fakt, ze
minelo od tego czasu pare lat.

>> A jak by dawali i po sto milionow bez wnikania w zdolnosc kredytowa tez
>
> Jakby babka miała wąsy byłaby ...
> juz taki jeden był co obiecywał po 100mln, rozdali świadectwa udziałowe
> i co z tego wynikło?

Ja o tym, ze nie kazdy musial kupowac mieszkanie w czasie gorki i teraz
biadoli, ze mieszkanie warte polowe kredytu.

>> tez powinni brac i budowac palace?
>> Dziwi mnie jak ludzie mogli brac takie kredyty bez opamietania na trzy
>> dekady. Budowac dom cztery razy drozej niz dwa lata wczesniej i nie
> Nie przesadzaj, nie widziałem żeby kredyciarz szastał pieniędzmi, brali
> kredyty na 100 a nawet na 105% wartości, ale to nie jest 4 razy. Poza
> tym bloczki czyli stan surowy to raptem 30-40% wartości inwestycji, a
> same bloczki to jakiś drobny procent.

Daj spokoj. Bloczki to pikus. Tynkarze dwa lata wczesniej pracowali po
7zl/m^2 a pozniej po 27zl. Styropian kosztowal 80 zyli a pozniej prawie
200. I tam mniej wiecej bylo z wiekszoscia potrzebna do budowy.

>> zastanowic sie czy na to stac. Jak mozna zakladac najbardziej
>> optymistyczny wariant sytuacji materialnej to tez nie wiem.
> A co wojna była, nie, więc mogli zakładać rozwój, gdyby nie usa to nadal
> by się fajnie rozwijało.

USA to tylko impuls. Tak czy tak banka by pekla. Najwiekszy problem to
zadluzenie rzadow panstw.
A optymizm to wiesz, moze sobie byc. Ale czasem traci sie prace, a
kredyt hipoteczny nie jest na rok. Po prostu roznie jest i czasem moze
warto zaczac od mieszkania za jedna trzecia wartosci domu.
Ja wiem, ze latwo tak sie mowi, ale bez przesady, nigdy wczesniej nie
wszyscy mieli domy i pozniej tez nie wszyscy beda mieli. I nie dla tego,
ze ziemi braknie.

>> Rozni ludzie budowali w tamtym czasie. Czesto rozmawialismy o tym czy
>> warto budowac i kiedy. Nie raz mowilem, ze to nie jest dobry okres, ze
>> to co sie dzieje nie jest normalne. No i slyszalem, ze przeciez nie
>> wiadomo jak bedzie, ze w Hiszpanii to dziesiec lat tak bylo,
> Jakbyś poczytał tobyś wiedział że w hiszpani zbankrutowali głuwnie
> depesie którzy budowali bez opamiętania na sprzedarz.

A po co mialem to czytac? To mi argumentowano, a nie ja.

>> Widocznie dostaja ci ktorzy powinni dostac. Wszyscy musza miec domy,
>
>
> No ale powiedz kiedy ludzie mają budować dom, na starość jak się im uda
> odłożyć? Ty myślisz że każdy zarabia jak ty że może z bieżących wypłat
> budować?

Ja wszystko rozumiem, ale wlasnie pisze o tym, ze nie wszyscy musza,
choc pewnie wszyscy chca. Mozna tez budowac mniej, albo z wlasnym
wkladem zbieranym wczesniej. Znam takich, co praktycznie bez wkladu
budowali z kredytu w wysokosci 500 tys zyli. No sorry, ale jak sie nie
ma to buduje sie za 200, albo kupuje mieszkanie w bloku.

>> albo brac kredyt? Kto komu broni postawic taki dom na jaki go stac?
> A co ma płacić coraz większy czynsz i czekac kiedy go wywalą z
> mieszkania? Rata kredytu nierzadko jest niższa od czynszu. I co widzisz
> w tym złego?

Poza wysokoscia w stosunku do zarobkow to nie widze nic zlego. Czyns w
spoldzielni to jakis obled. Wiem, ze rata kredytu za takie mieszkanie
potrafi byc nie wiele wyzsza i to jest dobre rozwiazanie. Ale jak
zarabiasz na gorce szesc tysi i bierzesz kredyt z rata dwa z kawalkiem
to chyba trzeba sie zastanowic, ze cos moze pojsc nie tak. A dwa tyski
nosic do banku co miesiac przez dwadziescia lat to moim zdaniem duzo
pieniedzy.

Pozdro.. TK