Użytkownik "Uzytkownik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:54765550$0$21552$6...@n...neostrad
a.pl...

> Nie napisałem, że nawiewy są niepotrzebne. Napisałem: "Z reguły przy tak
> intensywnej wentylacji napływ świeżego powietrza odbywa się poprzez inne
> kanały wentylacyjne."

> Wskaż mi gdzie w tym zdaniu piszę nieprawdę.

Proszę: "Z reguły"

Po pierwsze to nie jest regułą bo wymaga źle zrobionej instalacji (brak klap
zwrotnych).
Po drugie jest to niezgodne z przepisami i może być niebezpieczne gdy np.
kanały wentylacyjne sąsiadują z dymowymi (co jest powszechną praktyką).
Po trzecie będzie to nieużywalne - skoro inne kanały wywiewne mają według
Ciebie posłużyć jako nawiew to znaczy że w przykładowej łazience o kubaturze
25m3 juz po 90 sekundach powietrze zostanie "wymienione" na zewnętrzne -
czyli np. o temperaturze -20. Oczywiście to powietrze będzie się mieszać, a
nie zastąpi całkowicie tego które już tam jest więc realnie temperatura
spadnie np. do +5, a nie do -20 dlatego nikt tak nie robi, a nie jak
napisałeś "z reguły".
Pozostaje jeszcze kwestia fizyki np. oporów przepływu. Komin wentylacyjny ma
ok. 20cm2 przekroju. 1000m3 na godzinę daje przepływ ok. 14m/s. Abyś to
sobie mógł wyobrazić przeliczę na kilometry - to będzie ok. 50km/h. Po
drodze będzie jeszcze kratka która przy tej prędkości będzie mocno
świszczeć, oraz z drzwi z kratką/otworami /szczeliną.

> Poza tym 1000m3/h to była mowa o wentylatorze o takiej wydajności, który
> zamontowany jest w kanale kominowym. Ale przecież nikt nikogo nie zmusza
> do użytkowania pełnej mocy. Poza tym nawet przy pełnej mocy wentylatora
> przepływ i tak będzie mniejszy, bo są jeszcze opory przepływu na filtrze
> tłuszczowym, rurach i kominie.

O doczytałeś o czym pisałem już dawno. Brawo!

> W porównaniu do tego powiem ci, że Bora się chwali wydajnością maksymalną
> ponad 400m3/h. W przypadku Bory mowa jest o wydajność urządzenia, a nie
> zastosowanego w niej wentylatora.

Jak ją zamontujesz by wywiewała powietrze na zewnątrz i nie zapewnisz
nawiewu to z tego chwalenia nic nie zostanie.

> Poza tym co to jest wywiew 1000m3 powietrza podczas gotowania obiadu?

To jest dużo za dużo i sprawia że w zimie będzie nieużywalne. Powtarzam jak
wywiejesz 1000m3 to na to miejsce musi wlecieć dokładnie tyle samo czyli
1000m3 zimnego powietrza.

> Zgodnie z normami poszczególnym pomieszczeniom musimy zapewnić wentylację
> o wydajnościach od 30 do 70m3, a podczas gotowania w samej kuchni minimum
> 120m3/h
> Zsumuj te wydajności, a się okaże, że dla przeciętnego domu jakie się
> buduje o powierzchni 150-200m2 i tak musisz zapewnić wentylację o łącznej
> wydajności ok. 600-800m3/h, czyli tyle ile wyrzuci podczas gotowania tenże
> okap.

_Wywiewasz_: 120 z kuchni i 60 z łazienki i 30 z wiatrołapu.
_Nawiewasz_ tyle samo do pokoi.

To się nie sumuje!!! To się _równoważy_.

Czyli wychodzi 210m3 na godzinę na parter i około połowa tego na poddasze.
Stąd właśnie gotowe rozwiązania o wydajności ok. 350m3 na godzinę - bo "z
reguły" taka wymiana jest potrzebna na cały dom.

> Co za więc różnica czy dom wyrzuci powietrze wentylując wszystkie
> pomieszczenia wszystkimi kanałami wentylacyjnymi czy też tą samą objętość
> wyrzucić okapem w kuchni?

Widzę że powoli do Ciebie dociera. Nie jest problemem że cała wentylacja na
czas gotowania będzie się odbywać przez kuchnię. Jak zrobisz nawiewy i dasz
klapy na pozostałych kanałach to będzie ok. Problemem jest wtedy gdy wywiewy
zamienią się na nawiewy z braku odpowiedniej przepustowości nominalnych
nawiewów.

> Jeżeli nawiewy są zrobione tak jak się należy to nie powinno zasysać
> zimnego powietrza pozostałymi kanałami wentylacyjnymi, ale rzeczywistość z
> reguły jest inna i zazwyczaj przy takim silnym wyciągu świeże powietrze
> jest zasysane kanałami wentylacyjnymi.

Opamiętaj się! Jakie znowu "zazwyczaj". Wywiewanie z kuchni 1000m3 na
godzinę to czysto hipotetyczna absurdalna sytuacja a nie "zazwyczaj".

> Nieprawdą też jest, że praca takiego okapu przez godzinę dziennie w
> trakcie gotowania obiadu przyniesie ogromne straty związane z ogrzewaniem
> tak jak twierdziłeś.
> Wręcz przeciwnie, bo suchy dom to lepsze właściwości termiczne i mniejsze
> straty.

O znowu byłeś na jakimś marketingowym szkoleniu - teraz demonizujemy
ilgoć - co ludziom wciskasz? Osuszacze?
Zejdź na ziemię w domu ze sprawną wentylacją w zimie jest za sucho a nie za
wilgotno.

>> Po zwróceniu uwagi zaczęło się standardowe trolowanie i przeczenie
>> fizyce.

>> A teraz jak w innych wątkach ciągle manipulujesz* porównując tylko
>> przepływ powietrza a pomijając jego temperaturę.

> Ty natomiast cały czas piszesz bzdury, bo temperatury są takie same lub
> też zbliżone podczas obydwu przypadków.

To włóż sobie rękę do tej pary i sprawdź czy temperatura jest zbliżona.

> Choć w przypadku tradycyjnego okapu część ciepła się rozchodzi po kuchni,
> dlatego to otaczające powietrze będzie nieco cieplejsze.

Przypominam podstawy fizyki - ciepło unosi się do góry! A pomiędzy garniki
wpada powietrze z boku.

> W przypadku Bory całe ogrzane powietrze wraz z ogrzaną parą jest
> natychmiast zasysane, a ich miejsce zajmuje chłodne powietrze z otoczenia,
> które wychładza gary, bo te gary opływa chłodne powietrze z otoczenia z
> dużą prędkością.

Aha, a więc ciepłe z nad garów "znika" i gary owiewa tylko zimne. ROTFL.
Twoja nienawiść Cię ogłupia.

> Teraz dochodzimy do sedna: Bora wymusza duże prędkości przepływu
> powietrza wokół garów

Znowu manipulacja: nie "wokół", a "pomiędzy".

> to je wychładza o wiele mocniej niż następuje wychładzanie przy
> tradycyjnym okapie, a wiesz dlaczego, bo powietrze jest ch....wym
> przewodnikiem ciepła, a konwekcja jest o wiele mniej wydajna od takiego
> przepływ powietrza wymuszonego Borą.

Jak konwekcja? Porównujemy okap montowany w blacie/płycie z okapem nad
płytą, a nie z konwekcją czyli brakiem okapu. W obu wypadkach będzie
wymuszony ruch powietrza tylko raz ciepłe powietrze z para będzie leciała z
nad garnków do okapu a innym razem pomiędzy garnkami w dół.

Pozdrawiam
Ergie