Użytkownik "Uzytkownik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:54782466$0$21554$6...@n...neostrad
a.pl...

> Moja wypowiedź miała mu uzmysłowić, że nie jest tak, że kiedy nawiewy są
> słabe to wentylator będzie mielił bezproduktywnie, bo powietrze nie będzie
> miało którędy dotrzeć do domu z zewnątrz, lecz znajdzie się droga poprzez
> kanały wentylacyjne, którą do budynku dostanie się powietrze z zewnątrz.

OK.

>> Po drugie jest to niezgodne z przepisami i może być niebezpieczne gdy np.
>> kanały wentylacyjne sąsiadują z dymowymi (co jest powszechną praktyką).

> Ależ w tym przypadku to ja się z tym zgadzam. Nie wiem skąd masz takie
> przeświadczenie, że mogę uważać inaczej?

Z tego że napisałeś "z reguły", ale skoro już wyjaśniłeś to OK.

>> Po trzecie będzie to nieużywalne - skoro inne kanały wywiewne mają według
>> Ciebie posłużyć jako nawiew to znaczy że w przykładowej łazience o
>> kubaturze 25m3 juz po 90 sekundach powietrze zostanie "wymienione" na
>> zewnętrzne - czyli np. o temperaturze -20. Oczywiście to powietrze będzie
>> się mieszać, a nie zastąpi całkowicie tego które już tam jest więc
>> realnie temperatura spadnie np. do +5, a nie do -20 dlatego nikt tak nie
>> robi, a nie jak napisałeś "z reguły".

> Popełniasz błąd, ponieważ temperatura nie obniży się do +5 stopni, a co
> najwyżej obniży się góra o 1, 2 może 3 stopnie, ponieważ to napływające
> powietrze będzie się ogrzewało od ścian, a także wewnątrz kanału
> wentylacyjnego jeżeli powietrze będzie zasysane kanałem wentylacyjnym. W
> przypadku napływu kanałem dodatkowo to powietrze będzie się mieszało z
> ciepłym.

Nie zdąży. Przepływ jest zbyt szybki. Oczywiście po wyłączeniu okapu
pozostałe powietrze szybko się od ścian nagrzeje ale w momencie gdy będzie
włączony nie zdąży.

>> Pozostaje jeszcze kwestia fizyki np. oporów przepływu. Komin wentylacyjny
>> ma ok. 20cm2 przekroju. 1000m3 na godzinę daje przepływ ok. 14m/s. Abyś
>> to sobie mógł wyobrazić przeliczę na kilometry - to będzie ok. 50km/h. Po
>> drodze będzie jeszcze kratka która przy tej prędkości będzie mocno
>> świszczeć, oraz z drzwi z kratką/otworami /szczeliną.

> Kolejny błąd, bo zakładasz, że wentylator o maksymalnej wydajności
> 1000m3/h, zamontowany w takim kanale zapewni taką właśnie wydajność.

Nie. Ty założyłeś że chodzi o wentylator o wydajności 1000m3 na godzinę. Ja
pisałem o wymianie powietrza 1000m3 na godzinę.

>>> Poza tym co to jest wywiew 1000m3 powietrza podczas gotowania obiadu?

>> To jest dużo za dużo i sprawia że w zimie będzie nieużywalne.

> Czy ktoś stoi nad tobą z wycelowanym w twoją głowę pistoletem i nakazuje
> ci używania pełnej mocy wyciągu?

Ale co to ma do rzeczy? Ja nie dyskutuję z tym że można wyciąg włączyć na
pół albo ćwierć mocy tylko jakie są konsekwencje wywiewania 1000m3 na
godzinę. Tylko tyle.

>> Powtarzam jak wywiejesz 1000m3 to na to miejsce musi wlecieć dokładnie
>> tyle samo czyli 1000m3 zimnego powietrza.

> Niech zgadnę - ktoś ci zabrania użytkowania wyciągu w okresie letnim oraz
> przejściowym, a w okresie największych mrozów zmusza cię do użytkowania
> wyciągu na 100% mocy?

Powtarzam:

[cytat]
> Z mojego doświadczenia Ci napiszę w zimie tego wentylatora na ustawieniu
> 1000m3/h użyjesz dwa razy: pierwszy i ostatni :-)
[koniec cytatu]

Widzisz "w zimie"?

>> _Wywiewasz_: 120 z kuchni i 60 z łazienki i 30 z wiatrołapu.
>> _Nawiewasz_ tyle samo do pokoi.

>> To się nie sumuje!!! To się _równoważy_.

> WOW! Nareszcie załapałeś o czym pisałem.

To jak doszedłeś do sumy: "600-800m3/h"?

>> Widzę że powoli do Ciebie dociera. Nie jest problemem że cała wentylacja
>> na czas gotowania będzie się odbywać przez kuchnię. Jak zrobisz nawiewy i
>> dasz klapy na pozostałych kanałach to będzie ok. Problemem jest wtedy gdy
>> wywiewy zamienią się na nawiewy z braku odpowiedniej przepustowości
>> nominalnych nawiewów.

> Różnica między nami polega na tym, że ty ten model uważasz za jeden,
> jedyny i niepodważalny. Ja natomiast dostrzegam przypadki (ogrzewanie
> pompą ciepła, kotłem gazowym z wyrzutem spalin za ścianę czy
> elektryczne), w których ten krótkotrwały nawiew przez kanały wentylacyjne
> jest lepszym rozwiązaniem niż kalpy zwrotne.

Nigdy nie jest lepszym - bo smród z ubikacji rozejdzie się na przysłowiowe
salony.
Lepszym rozwiązaniem jest normalny nawiew w ścianie w kuchni - są nawet
takie ze sterowaniem przepustnicą zintegrowanym z okapem - włączasz okap to
przepustnica się otwiera.

>>> Jeżeli nawiewy są zrobione tak jak się należy to nie powinno zasysać
>>> zimnego powietrza pozostałymi kanałami wentylacyjnymi, ale rzeczywistość
>>> z reguły jest inna i zazwyczaj przy takim silnym wyciągu świeże
>>> powietrze jest zasysane kanałami wentylacyjnymi.

>> Opamiętaj się! Jakie znowu "zazwyczaj". Wywiewanie z kuchni 1000m3 na
>> godzinę to czysto hipotetyczna absurdalna sytuacja a nie "zazwyczaj".

> "Zazwyczaj", bo ludzie montują szczelne, plastikowe okna bez nawiewników.
> W tym przypadku wyraz "zazwyczaj" jest jak najbardziej na miejscu.
> To "zazwyczaj" nie odnosiło się do wyciągu 1000m3/h lecz do zbyt
> szczelnego domu i proszę nie konfabuluj i nie przypisuj mi wypowiedzi,
> których nigdy nie napisałem.

Nie konfabuluję. Napisałeś "zazwyczaj przy takim silnym wyciągu" - więc
słowo zazwyczaj tyczy się siły wyciągu o której jest mowa czyli 1000m3 na
godzinę.

[ciach]

>> Aha, a więc ciepłe z nad garów "znika" i gary owiewa tylko zimne. ROTFL.

> Dokładnie tak. Bora wsysa całe ciepłe powietrze otaczające gary. Czy
> naprawdę tak trudno ci to zrozumieć?

A co z zasadą zachowania energii? Co z zasadami termodynamiki? Też znikają?

>> Twoja nienawiść Cię ogłupia.

> Nie potrafisz dyskutować bez chamskich tekstów interpersonalnych?

Potrafię, ale na poziomie merytorycznym a nie emocjonalnym. Kilka osób na
tej grupie sprowadziło dyskusję na temat okapów pewnej firmy na poziom
emocjonalny i widzą "samo zło". Nie potrafią oddzielić (moim zdaniem
oczywiście) przesadzonej ceny i nowoczesnego marketingu od strony
technicznej. Nie podoba im się cena a negują sprawy techniczne przecząc przy
tym fizyce.

>>> Teraz dochodzimy do sedna: Bora wymusza duże prędkości przepływu
>>> powietrza wokół garów

>> Znowu manipulacja: nie "wokół", a "pomiędzy".

> Pomiędzy to ona tworzy podciśnienie, które powoduje intensywny ruch
> "zboczonego" powietrza wokół garów.
> Czy naprawdę tego nie rozumiesz?

Czy naprawdę nie rozumiesz pojęcia strugi?
Przecież to książkowy wręcz przykład.

Gdyby kanał był szeroki a przepływ powietrza powolny to byłby tak jak
piszesz - podciśnienie i zasysanie ze wszystkich kierunków, ale tam celowo
jest mniejszy otwór i większy przepływ aby uzyskać efekt strugi.

Widać to wyraźnie na filmach reklamowych i właśnie dlatego pokrywka musi być
uniesiona od strony tego otworu - bo tylko tam jest odpowiedni przepływ
powietrza i zassie opary. Po boku albo przepływu powietrza nie ma wcale albo
tworzą się prądy wirowe - działające w odwrotnym kierunku niż to piszesz
(kierują ciepłe powietrze z pomiędzy garnków na zewnątrz).

>>> to je wychładza o wiele mocniej niż następuje wychładzanie przy
>>> tradycyjnym okapie, a wiesz dlaczego, bo powietrze jest ch....wym
>>> przewodnikiem ciepła, a konwekcja jest o wiele mniej wydajna od takiego
>>> przepływ powietrza wymuszonego Borą.

>> Jak konwekcja? Porównujemy okap montowany w blacie/płycie z okapem nad
>> płytą, a nie z konwekcją czyli brakiem okapu. W obu wypadkach będzie
>> wymuszony ruch powietrza tylko raz ciepłe powietrze z para będzie leciała
>> z nad garnków do okapu a innym razem pomiędzy garnkami w dół.

> Popełniasz błąd rozumowania.
> W przypadku tradycyjnego okapu gorące powietrze z parą unosi się
> konwekcyjnie w okolice okapu

a na jego miejsce napływa nowe zimne owiewając przy tym te garnki.

> , skąd dopiero jest zasysane przez okap.
> W tym przypadku napływ "zboczonego" powietrza pomiędzy gary jest znikomy.
> Dlatego też wychładzanie garów jest mniejsze niż w przypadku Bory, która
> wymusza intensywny napływ "zboczonego" powietrza, które intensywnie opływa
> gary i wychładza gary.

To już sprostowałem wyżej (efekt strugi).

> Jeżeli tego nie rozumiesz to dalsza nasza dyskusja nie ma sensu.

Ma - jest szansa że się czegoś dowiesz.

Pozdrawiam
Ergie