On 25/12/2022 12:48, Janusz wrote:
>>> A czy ja napisałem że chronią?
>> Nie.
> No własnie, to po co ten cały cyrk zacząłeś? nie umiesz normalnie pisać?

Aby wygenerować dyskusję.

>> Chciałbym wiedzieć, czy nie pogarszają bezpieczeństwa użytkownika.
> Jakby tak było to nie byłyby zalecane, ja też nie wymyślam koła na nowo
> tylko robię zgodnie z zaleceniami, a tam piszą że uziemione mają być
> nawet jak nie ma instalacji odgromowej, czyli wtedy panele robią za
> odgromówkę.

A mogą? Czy to jest bezpieczne? Przerwa izolacyjna falownika
wystarczająca? PE, po przebiciu, wytrzyma X kA doziemienia?

>> No własnie to nie jest pewne. Może teraz skutki będą znacznie bardziej
>> niebezpieczne. Uderzenie pioruna bezpośrednio a nawet pośrednio w
>> panele, znaduje się relatywnie blisko obwodów podpiętych pod PE/fazę w
>> postaci falownika, oddzielone tylko jego izolacją, która jest mizerna.
>> To powoduje niebezpieczeństwo porażenia domownika.
> Tak i nie, ogólne zalecenia są takie że domownik na czas burzy ma się
> trzymać daleko
> od instalacji i okien.

I trzyma się? Co to jest instalacja? Mycie rąk to też obcowanie z
instalacją? Właczenie lamki nocnej?

I co to jest "burza"? Kilka razy w mojej okolicy przypierniczył "piorun
z niczego".

> A jakby instalacja groziła porażeniem to chyba by jej nie zalecali, czyż
> nie?

Jesteś pewien, że nie zalecali by?

Ogólnie tutaj może działać mechanizm:
a) coś jest matalowe i ma związek z prądem, to musi być podpięte pod PE
b) albo do uziemienia

W efekcie powstaje koncepcja odgromnikowego PV które może zabić ludzi w
środku z uwagi na to, że ani jedno urządzenie pomiędzy PV a instalacją
230V nie ma stosownej przerwy izolacyjnej liczonej w metrach.

Chciałym się dowiedziec jakie przesłanki ma ktoś, kto zaleca.
Statystykę? Pomiary? Wiarę?

>> Kiedyś stosowano iskrowniki doziemające, co prawda nie chroniło to
>> przed uderzeniem bezpośrednim, ale od indukowania już jako-tako chroniło.
>> Jak to zrobić poprawnie? Nie wiem. Może tak jest poprawne, bo nie ma
>> innej możliwości.
> No i teraz sam sobie zaprzeczyłeś :)

Nie, to tylko przypuszczenia, że może nie być innej możliwości. Słabe
przypuszczenie, ale nie wykluczone.

>> Jestem bardzo ciekawy, czy podpinanie paneli pod instalację odgromową,
>> nawet "daleko" czyli do wspólnego punktu pod ziemią, powoduje
>> zwiększanie czy zmniejszanie statystyki wypadków. Zgaduje, że takich
>> danych nie ma.
> I nie będzie bo jak to określić czy zmierzyć?

Statystycznie da się te dane wydłubać z wypadkowości. PV jest popularne
od 3-4 lat. Wydaje się, że może ich nie być dostatecznie dużo, ale w
takich germaniach stosowna statystyka jest odrobinę większa.

> Jak na razie to pożary
> wybuchają od piorunów w domach gdzie nic nie ma, nie słyszałem o pożarze
> domu od pioruna z instalacją odgromową. Nawet najprymitywniejsza (jeden
> zwód i szpica na kominie) ochroni dom.

Czym się wobec tego rózni od PV z ostro zakończonym profilem
aluminiowym, bo mister Artem źle dociął szlifierką, podpiętym pod bednarkę?

Ja odpowiem do razu: różni się znacznie mniejszą przerwą izolacyjną
względem PE, niż w przypadku poprawnego odgromu.

>> Nie wiem. Ja ogólnie dmucham na zimne, stąd poważne wątpliwości, czy
>> chce mieć dodatkowe kilkanaście m2 ostrych elementów metalowych
>> podpiętych pod bednarkę, na dachu.
> Nikt cię nie zmusza, nie jest obowiązkowa dla zwykłych domów,
> obowiązkowa jest dla użyteczności publicznej, zgadnij dlaczego :)

Nijak zgadnąc nie potrafię. Może dlatego, że pioruny nie są głupie i
biją głównie w domy publiczne.